Нежелательная беременность

Мальчики+девочки, свадьбы и разводы, верность и измены... Поболтаем? ;)
Аватара пользователя
Selena
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Selena » 21 янв 2015, 19:32

Vik Vikovna писал(а):В целом писала ответ Selene о положительных сторонах беременности и родов (только с медицинской точки зрения)... думаю на её вопрос я ответила
Не совсем. Вы забываете, что в настоящее время здоровых женщин, даже условно здоровых, совсем немного. Те или иные хронические болячки есть практически у всех, и они обостряются в разной степени тяжести.
Ну как минимум беременность и кормление грудью-это профилактика рака груди и различных «женских» онкозаболеваний. Выраванивается гормональный фон в положительную сторону (чаще всего), становятся лучше кожа, волосы, ногти…
Поэтому не становятся лучше, а как раз наоборот. И от онкозаболеваний не спасает.
Vik Vikovna писал(а):Но зачем вы настаиваете на том, что надо отказаться от деторождения естественным путем?
Ну давайте жрать не будем, чтобы желудок не нагружать, а то язва, гастрит и прочая фигня, вся жрачка-внутривенно.
Давайте отрубим человеку ноги, т.к. придуманы автомобили и самолеты, давайте будем стремиться извлечь у него мозги, т.к. они не совершенны и есть искусственный интеллект, который думает намного лучше нас.
Ну зачем Вы так утрируете? Речь ведь не шла об удалении матки (=отрубить ноги). Без еды и мозга жизнь невозможна, при этом по причине отсутствия беременности и родов не умирают.
Если было высказано предположение об искусственном выращивании, почему бы не рассмотреть плюсы и минусы, не отмахиваясь сразу? Вас же не призывают прямо завтра проголосовать за внедрение в жизнь.
Действительно, жить вообще вредно, но живем же, так почему бы не минимизировать ущерб, не привнося в жизнь дополнительный травмирующий фактор?
Опять же, во время естественных родов, бывает, так или иначе травмируется и ребенок. Да, зачастую по вине врачей, но такое бывает. При кесаревом сечении, у которого, конечно же, есть свои минусы, ребенок не травмируется. Почему бы не предположить, что искусственное выращивание принесло бы больше плюсов, чем минусов?
0
Мне нравится! Больше не нравится
Хороших людей надо любить, ценить и беречь. НАС так мало осталось.

Аватара пользователя
мадам Джигурда
Гузель Кончитовна
Сообщения: 21452
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:33
Откуда: http://husky-dara.livejournal.com
Контактная информация:

Re: Нежелательная беременность

Сообщение мадам Джигурда » 21 янв 2015, 21:48

Да кагбэ никто не призывает "не рожать" или "заставить рожать мужчин". Цель - задуматься о потенциальных рисках. Да, возможно, риск и невелик. Если бы я знала, что попаду в группу риска, то "сильно бы лишний раз подумала". А то тут мне рассказывают, что если я не приведу какую-то статистику, то я как бы и не существую. Назло врагам)) и до беременности я не вела какой-то особо страшный образ жизни.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Услуги персонального тренера в зале и на открытом воздухе. Центр. Писать в личку.

Аватара пользователя
Umni4ka
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 5984
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:49

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Umni4ka » 21 янв 2015, 22:58

мадам Джигурда писал(а):Я говорила о доступности искусственного выращивания людей. Всего лишь.
я не нашла этого (мож по диагонали прочитала), ну да ладно с 3-й стр новый срач.
никого не буду пока цитировать.
если бы лет 12 назад у меня было право выбора вынашивать самой или для этого есть специальный организм (искусственный), то я бы предпочла второе, но я против в этой же ситуации суррогатную маму. Как в фильме "Назад в будущее" я бы вернулась назад и посоветовала бы по другому произвести ребенка на свет....

я также против, чтобы в будущем абсолютно все не рожали самостоятельно, кто хочет/может, да пожалуйста право выбора

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
мадам Джигурда писал(а):Мои взгляды очень рискованно разделять, заклюют-с.
да первая же заклюешь с другими взглядами, уже не раз все на это говорили
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
мадам Джигурда
Гузель Кончитовна
Сообщения: 21452
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:33
Откуда: http://husky-dara.livejournal.com
Контактная информация:

Re: Нежелательная беременность

Сообщение мадам Джигурда » 21 янв 2015, 23:27

Umni4ka писал(а):да первая же заклюешь с другими взглядами
Да как же клевать за "право выбора"?
Umni4ka писал(а):уже не раз все на это говорили
Читают по диагонали. Или против права выбора.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Услуги персонального тренера в зале и на открытом воздухе. Центр. Писать в личку.

Аватара пользователя
zenwalk
Почетный форумчанин
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:57
Откуда: Таганрог

Re: Нежелательная беременность

Сообщение zenwalk » 22 янв 2015, 01:12

Umni4ka писал(а):я также против, чтобы в будущем абсолютно все не рожали самостоятельно, кто хочет/может, да пожалуйста право выбора
Проблема, на мой взгляд, в том, что как только технология т.н. "искусственной матки" будет доведена до ума (а, в сущности, для этого осталось только отменить т.н. "закон шестого дня"), то внеутробное выращивание детей может стать обязательным. И неважно чем это будет обосновано. Когда/если власть предержащие получат механизм абсолютного контроля над воспроизводством населения, тогда/то они его применят.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
DE_007
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6393
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение DE_007 » 22 янв 2015, 08:24

мадам Джигурда писал(а):и до беременности я не вела какой-то особо страшный образ жизни.
Только после?)
Umni4ka писал(а):Как в фильме "Назад в будущее" я бы вернулась назад и посоветовала бы по другому произвести ребенка на свет....

я также против, чтобы в будущем абсолютно все не рожали самостоятельно, кто хочет/может, да пожалуйста право выбора
О каком "праве выбора" может идти речь? Вот Вы хотели/могли, Gestalt хотела/могла. А теперь говорите "если бы вернулись назад, то сделали бы по-другому".. "Право выбора" будет целиком определяться все теми же социальными стереотипами, табу, против которых так выступает Gestalt.

Добавлено спустя 29 минут 42 секунды:
Selena писал(а):Ну зачем Вы так утрируете? Речь ведь не шла об удалении матки (=отрубить ноги).

А и не нужно удалять/рубить. Что будет с ногами, которыми не пользоваться по назначению, даже в рамках одного поколения? Атрофия. Почему Вы думаете, что с маткой будет иначе?
Selena писал(а):Без еды и мозга жизнь невозможна
Так никто ведь не предлагает жить без еды. Предлагалась альтернатива: вкалывать питательные вещества непосредственно в кровь: это и избавление от заболеваний желудочно-кишечного тракта, и экономия времени на покупку, готовку и прием пищи. Удобнее ведь? А то, что через нескольких поколений, употребить традиционную пищу станет для человека невозможно, и то, что это уже будет не совсем человек в нашем понимании - это ведь ничего страшного? Заигрывания с заменой естественных функций якобы улучшенными, искусственными, приведет, рано или поздно, к деградации.
Selena писал(а):при этом по причине отсутствия беременности и родов не умирают.
Удивляюсь, и зачем тогда Вы рожали? Репродуктивная функция является одной из определяющих в эволюции вида. Отмените/замените ее чем-то, и вид изменится кардинально. В лучшую или худшую сторону - это большой вопрос.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Вот DE-007 не оскорбляет.Или почти не оскорбляет.НО такие доводы приводит, что уж лучше бы оскорблял. © liman05

Аватара пользователя
Selena
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Selena » 22 янв 2015, 15:34

DE_007 писал(а):Что будет с ногами, которыми не пользоваться по назначению, даже в рамках одного поколения? Атрофия. Почему Вы думаете, что с маткой будет иначе?
Если не пользоваться ногами, атрофируются мышцы. Человек не рождается с развитыми мышцами, и не умеет сразу ходить. Матка остается маткой при любых условиях. Она остается в рабочем состоянии от первой менструации до менопаузы. На каком этапе она может атрофироваться?
DE_007 писал(а):Предлагалась альтернатива: вкалывать питательные вещества непосредственно в кровь: это и избавление от заболеваний желудочно-кишечного тракта, и экономия времени на покупку, готовку и прием пищи. Удобнее ведь?
Удобнее. Для больных людей, не имеющих возможности самостоятельно питаться, это используется. Но, видимо, есть препятствия для постоянного массового применения, какие-то негативные последствия.
DE_007 писал(а):Удивляюсь, и зачем тогда Вы рожали?
Если бы я знала, что попаду в группу риска, то "сильно бы лишний раз подумала". (с)

Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:
DE_007 писал(а):то, что это уже будет не совсем человек в нашем понимании - это ведь ничего страшного?
А как же эволюция? Питекантроп - не совсем человек в нашем понимании? Человек прямоходящий - уже человек? Наше понимание - это понимание в настоящее время. Возможно, в будущем понятие человека изменится? И сейчас, если бы мы могли как-то увидеть человека будущего, это был бы не совсем человек в нашем понимании? Так что да, ничего страшного.
"С популяризацией понятия эволюции в 1859 пришло понимание, что человек, возможно, не вершина развития живых существ, а промежуточное звено. Ницше так выразил эту мысль: как от обезьяны произошел человек, так из человека должен произойти сверхчеловек." (с)

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
zenwalk писал(а):Проблема, на мой взгляд, в том, что как только технология т.н. "искусственной матки" будет доведена до ума (а, в сущности, для этого осталось только отменить т.н. "закон шестого дня"), то внеутробное выращивание детей может стать обязательным. И неважно чем это будет обосновано. Когда/если власть предержащие получат механизм абсолютного контроля над воспроизводством населения, тогда/то они его применят.
Уже есть ЭКО. И уже отрабатывается технология изменения эмбриона. Если, по-вашему, возможно сделать обязательным внеутробное выращивание, как механизм контроля, то что мешает контролировать уже сейчас с помощью ЭКО?
0
Мне нравится! Больше не нравится
Хороших людей надо любить, ценить и беречь. НАС так мало осталось.

Аватара пользователя
мадам Джигурда
Гузель Кончитовна
Сообщения: 21452
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:33
Откуда: http://husky-dara.livejournal.com
Контактная информация:

Re: Нежелательная беременность

Сообщение мадам Джигурда » 22 янв 2015, 16:22

DE_007 писал(а):Только после?)
(перевод) Не, я не мудак, я не обесцениваю, я молодец, Гештальт меня зазря оскорбляет, а так-то я хороший.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Услуги персонального тренера в зале и на открытом воздухе. Центр. Писать в личку.

Аватара пользователя
Ольга К.
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 8453
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 14:15

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Ольга К. » 22 янв 2015, 19:05

Selena писал(а):На каком этапе она может атрофироваться?
А на каком этапе хвост (если Дарвину верить) отпал, а только копчик остался? Орган, которым не будут пользоваться несколько поколений или десятков поколений, вполне может измениться, а то и вовсе исчезнуть.
0
Мне нравится! Больше не нравится
"Не можете найти ко мне подход? Обойдите..."

Аватара пользователя
Selena
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Selena » 22 янв 2015, 19:20

Эволюция человека весьма и весьма нетороплива. Какие там несколько десятков поколений? Считается, что за век меняется пять поколений (1 поколение - 20 лет). Человечество быстрее научится заменять органы тела на искусственные, чем эволюционирует.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Хороших людей надо любить, ценить и беречь. НАС так мало осталось.

Аватара пользователя
Ольга К.
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 8453
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 14:15

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Ольга К. » 22 янв 2015, 19:25

Да речь-то не о сроке, когда это возможно случится, а о том, что такое в принципе возможно.
0
Мне нравится! Больше не нравится
"Не можете найти ко мне подход? Обойдите..."

Аватара пользователя
Selena
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Selena » 22 янв 2015, 19:31

"Как от обезьяны (с хвостом) произошел человек (без хвоста), так из человека должен произойти сверхчеловек (с чем или без чего - возможны варианты)".
0
Мне нравится! Больше не нравится
Хороших людей надо любить, ценить и беречь. НАС так мало осталось.

Аватара пользователя
DE_007
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6393
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение DE_007 » 22 янв 2015, 19:37

Selena писал(а):"Как от обезьяны (с хвостом) произошел человек (без хвоста), так из человека должен произойти сверхчеловек (с чем или без чего - возможны варианты)".
Selena писал(а):Человечество быстрее научится заменять органы тела на искусственные, чем эволюционирует.
Ага. Искусственно выношенный и рожденный. С замененными на искусственные и куда более эффективные органы, такие как: ноги, руки, сердце, глаза, матка, мозг.. Только надо еще выделить в сверхчеловеке место под сверхбатарейку, от которой все эти плоды эволюции будут запитаны. Ну а в перспективе и вынашивать не придется: на конвейере собрали, и готов сверхчеловек. Такая вот эволюция. Самое главное - совершенно никаких рисков)
0
Мне нравится! Больше не нравится
Вот DE-007 не оскорбляет.Или почти не оскорбляет.НО такие доводы приводит, что уж лучше бы оскорблял. © liman05

Аватара пользователя
Selena
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Selena » 22 янв 2015, 19:52

А, тоже фантастику читаете. Да, примерно так все и пишут. Но многое из того, что когда-то считалось фантастикой, потом стало реальностью.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Хороших людей надо любить, ценить и беречь. НАС так мало осталось.

Аватара пользователя
DE_007
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6393
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение DE_007 » 22 янв 2015, 19:53

Selena писал(а):Если не пользоваться ногами, атрофируются мышцы. Человек не рождается с развитыми мышцами, и не умеет сразу ходить. Матка остается маткой при любых условиях. Она остается в рабочем состоянии от первой менструации до менопаузы. На каком этапе она может атрофироваться?
На том же, на котором атрофировался хвост, утрировано, когда спустились с деревьев.
Selena писал(а):Удобнее. Для больных людей, не имеющих возможности самостоятельно питаться, это используется. Но, видимо, есть препятствия для постоянного массового применения, какие-то негативные последствия.
Вот так же я отношусь к идее искусственного вынашивания и родов.
Selena писал(а):А как же эволюция? Питекантроп - не совсем человек в нашем понимании? Человек прямоходящий - уже человек? Наше понимание - это понимание в настоящее время. Возможно, в будущем понятие человека изменится? И сейчас, если бы мы могли как-то увидеть человека будущего, это был бы не совсем человек в нашем понимании? Так что да, ничего страшного.
А как же вымирание вида? Вас не смущает, что человек прямоходящий вымер? Нам-то, сапиенсам, конечно, ничего страшного) Ну так и чем наш биологический вид лучше, скажем, питекантропа? Тем, что планету в отравленную помойку превратил? Тем, что непревзойденно умеет уничтожать других существ, особенно себе подобных? Что зачастую делает это не от голода, а для удовольствия? Тем, что начнет искусственно воспроизводиться? Как по мне, сомнительные достижения для биологического вида.. Но в любом случае, я, как представитель данного вида, хотел бы, чтобы вид сохранился, а не был бы вытеснен другим видом, который сумеет все эти действия производить еще лучше, заменив часть органов (а может и все) на более эффективные, искусственные.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Вот DE-007 не оскорбляет.Или почти не оскорбляет.НО такие доводы приводит, что уж лучше бы оскорблял. © liman05

Аватара пользователя
Selena
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Selena » 22 янв 2015, 20:17

DE_007 писал(а):А как же вымирание вида? Вас не смущает, что человек прямоходящий вымер? Нам-то, сапиенсам, конечно, ничего страшного) Ну так и чем наш биологический вид лучше, скажем, питекантропа?
Не вымирание, а эволюция. Для людей будущего, возможно, мы будем такими же недочеловеками, как для нас питекантропы.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Хороших людей надо любить, ценить и беречь. НАС так мало осталось.

Аватара пользователя
zenwalk
Почетный форумчанин
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:57
Откуда: Таганрог

Re: Нежелательная беременность

Сообщение zenwalk » 23 янв 2015, 00:52

Selena писал(а):то что мешает контролировать уже сейчас с помощью ЭКО?
Вероятно, есть некие сдерживающие факторы. Пока есть. Да и вообще такие дела быстро не делаются. ЭКО - само по себе - может быть лишь одним из этапов установления контроля. Да и нет большого смысла его навязывать всем, пока сохраняется естественное вынашивание. А вот когда последнее станет необязательным этапом, тогда можно включать пресс пропаганды на всю катушку, постепенно загоняя "естественных размноженцев" сначала в маргиналы, а потом и в преступники.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Э л е н
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 19:33

Re: Нежелательная беременность

Сообщение Э л е н » 23 янв 2015, 09:48

Согласна с Umni4ka
Umni4ka писал(а):если бы лет 12 назад у меня было право выбора вынашивать самой или для этого есть специальный организм (искусственный), то я бы предпочла второе, но я против в этой же ситуации суррогатную маму.
я также против, чтобы в будущем абсолютно все не рожали самостоятельно, кто хочет/может, да пожалуйста право выбора
поскольку у самой болезнь начала прогрессировать именно во время вынашивания. Это заметно ухудшило качество жизни, ну где-то процентов на пятьдесят. Кстати, вопрос о второй беременности уже отпадает, как чисто риторический.
Одна из "живых женщин"(с)
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
мадам Джигурда
Гузель Кончитовна
Сообщения: 21452
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:33
Откуда: http://husky-dara.livejournal.com
Контактная информация:

Re: Нежелательная беременность

Сообщение мадам Джигурда » 23 янв 2015, 12:21

zenwalk писал(а):когда последнее станет необязательным этапом, тогда можно включать пресс пропаганды на всю катушку, постепенно загоняя "естественных размноженцев" сначала в маргиналы, а потом и в преступники.
Вы прогнозируете, как будет, если. Прогноз ни на чем не основан. Бесплатные возможности чего бы то ни было редко заменяют на платные в масштабах страны.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Услуги персонального тренера в зале и на открытом воздухе. Центр. Писать в личку.

Аватара пользователя
DE_007
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6393
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:35

Re: Нежелательная беременность

Сообщение DE_007 » 23 янв 2015, 13:04

мадам Джигурда писал(а):Вы прогнозируете, как будет, если. Прогноз ни на чем не основан.
И Вы то же самое делаете, когда прогнозируете, что без родов здоровье женщин станет отличным. Только за другими замечаете, за собой нет. Двойные стандарты.
мадам Джигурда писал(а):Бесплатные возможности чего бы то ни было редко заменяют на платные в масштабах страны.
Это не "бесплатные возможности". Выше я Вам уже это показал. Традиционное вынашивание и рождение значительно влияют как на бюджет государства, так и на семейный. Как и последующее воспитание. Может и этот процесс так же автоматизируем и заменим на искусственный? Он на здоровье и мобильность женщин, случайно, не влияет? А чтобы отладить искусственные механизмы, на чьих детях эксперименты будем ставить?
0
Мне нравится! Больше не нравится
Вот DE-007 не оскорбляет.Или почти не оскорбляет.НО такие доводы приводит, что уж лучше бы оскорблял. © liman05

Ответить