Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога
Commander
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 май 2011, 13:46
Откуда: Севастополь

Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#1

Сообщение Commander » 16 май 2011, 14:29

Здравствуйте, уважаемые участники форума!


Вам пишет автор книги "Балаклава. Страницы морской истории 1773-1856 гг." - Симферополь, 2007.
Поддерживаю связь с английскими и французскими морскими историками, которые занимаются изучением морской истории Крымской войны.
В моем архиве есть сведения практически о всех транспортах и военных судах союзников, погибших в 1854-1855 гг. в Черном и Азовском морях.
В настоящее время работаю над двумя новыми книгами на эту тему:

1. Книга, посвященная истории флотов Англии, Франции, Турции и Сардинии на Черном и Азовском морях в 1854-1855 годах.
2. Книга о винтовом пароходе британского флота «PRINCE», погибшем на внешнем рейде Балаклавы 14 ноября 1854 г. на основании документов британских архивов.

Информация собирается буквально по крупицам при активном участии коллег-историков и друзей-дайверов.
В научном поиске стараюсь быть максимально критичным – проверяю и перепроверяю по несколько раз все факты, которые мне встречаются в ходе научной работы.
В настоящее время разыскиваю сведения о канонерской лодке "Джаспер", погибшей в Азовском море в 1855 году.
Интересуют любые находки, сделанные на месте гибели судна.
Кто-нибудь из участников форума погружался в том районе?
Остались какие-нибудь фрагменты деревянного корпуса канонерки на грунте?
Где можно увидеть предметы, поднятые с корабля?
Какие клейма имеются на английских орудиях в экспозиции Таганрогского краеведческого музея?
Буду очень благодарен за любую помощь и советы в моем поиске - фотографии орудий корабля, находок,
контактные данные коллег-исследователей морской истории Крымской войны, канонерской лодки "Jasper".
Имена всех, кто окажет помощь в этом вопросе, обязательно укажу в предисловии к моей следующей книге.



С уважением,
Александр Третьяков,
Севастополь.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
DOD1971
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 18:21

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#2

Сообщение DOD1971 » 16 май 2011, 16:19

Экспозиция в музеи ужастная, дно в Таганрогском заливе илистое, форфатер не один раз чистился, по вооружению не скажу не видел, монеты у местных нумезматов за 1840-60г. встречаются даже с явными следами "морских находок". В Азовском музеи были неплохии экспозиции в т.ч. и морской тематики попробуйте поискать там.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
ded100let
Почетный форумчанин
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 13:56

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#3

Сообщение ded100let » 16 май 2011, 17:58

Не слыхал об английских орудиях в Краеведческом музее, хотя оружейку посещал.
Видимость в нашем море - 0. Об канонерке не слыхал.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
DOD1971
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 18:21

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#4

Сообщение DOD1971 » 16 май 2011, 19:35

ded100let писал(а):Не слыхал об английских орудиях в Краеведческом музее, хотя оружейку посещал.
Видимость в нашем море - 0. Об канонерке не слыхал.
Орудий в краеведческом нет, варианты заряда с казённой части тем паче, был ли мальчик в Таганроге можно попытаться по винтовкам и кортикам.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
tanga
Герой форума
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:45

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#5

Сообщение tanga » 16 май 2011, 21:12

Поиск по фразе Канонерская лодка Джаспер дает ряд конкретных ссылок на свидетельства о судьбе этой 45-саженной винтовой лодки англичан, которая села на мель в гирлах Дона и была взята на абордаж ... конными казаками!!! Вот одна из ссылок на материальные свидетельства:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A ... 1%80&lr=39

Видимо, это инвентарный список экспонатов какого-то музея, может быть, Азовского?

Вот фрагмент этого списка:
Вложения
О-канонерке-Джаспер.jpg
О канонерке Джаспер, взятой в плен конными казаками и сожженной в гирлах Дона в Крымской войне в 1855 году
О-канонерке-Джаспер.jpg (141.93 КБ) 7822 просмотра
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
tanga
Герой форума
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:45

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#6

Сообщение tanga » 16 май 2011, 22:18

Сотник Краснов

Летом 1855г. впервые в истории
военного дела, конный отряд
взял штурмом морское судно. Это
была английская канонерская
лодка "Джаспер". Пушки с этого
парохода можно увидеть
в таганрогском краеведческом музее.


То было во время Крымской войны.
Прислали британцы свой флот.
Три месяца город в осаде держали,
Но твердо стоял Таганрог.

Бросали снаряды по 10 пудов.
И в город картечью стреляли.
Свободно ходили враги по заливу.
И метки свои расставляли.

Но местный рыбак темной ночью глухой,
Чтоб видеть его не могли,
Поплыл, поменял чужие буи.
И сели на мель корабли.

И вот по утру казачьи пикеты,
Видят картину вдали:
Английский большой стальной пароход,
Лежит на Азовской мели.

Тут сотник Краснов, отважный герой,
Охотников смелых зовет:
"По мелкой воде на резвых конях,
взять боем чужой пароход".

И вышли вперед 20 самых лихих.
И Богу они помолились.
Сели на быстрых казачьих коней,
И на врага навалились.

Как видят британцы несутся казаки.
Что буря по морю идут.
Бросают британцы свой пароход,
Подальше на шлюпках гребут.

А сотник Краснов восходит на борт,
Срывает британские флаги.
Велит обыскать трофейный фригат.
И джином наполнить все фляги.

Вот весь Таганрог отмечает победу.
На улице главной, Петровской.
Сотник Краснов поднимает стакан:
"За всех рыбаков, за Азовских!".

Это здесь: http://klein.zen.ru/old/Duch_Shar.htm
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 46014
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#7

Сообщение Bothsman » 16 май 2011, 23:06

Раньше , перед входом в музей , стояли две пушки .
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
tanga
Герой форума
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:45

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#8

Сообщение tanga » 16 май 2011, 23:43

Наверно это про них пишут в истории казачества:
...Как пишет историк А.А. Керсновский, «войска «просвещенных европейцев» вели себя хуже людоедов, не щадя ни женщин, ни детей» [77]. Азовское побережье прикрывали посты из казаков старших возрастов и малолетки. 22 мая армада из 68 кораблей подошла к Таганрогу. Обороняли его горстка гарнизонных солдат и донской учебный полк из 17-летних юнцов и стариков-наставников. Но на предложение сдаться ответили отказом. Бомбардировка длилась 6 часов. Потом англичане высадили десант, но его контратакой сбросили с крутой горы.
Эскадра проследовала к Мариуполю. Опять предложение сдачи, бомбардировка, десант. К месту высадки подоспел полковник Кострюков с двумя сотнями 66-го полка и причалить не дал. Последовали нападения на область Азовского Войска — Бердянск, Кривую Косу. У Петровской станицы после обстрела враг спустил на воду 100 лодок десанта. Но и азовские казаки отбили их, не допустив до высадки. В июне и июле неприятельские корабли приходили снова, повторяя бомбардировки. Во время шторма пароход «Джаспер» сел на мель. С постов прискакали донцы 70-го полка, вошли по грудь в воду, чтобы было поближе, стали стрелять из ружей. Англичане сперва отвечали огнем, но нервы не выдержали, сели на шлюпки и отчалили к своим, а казаки бросились вплавь, захватили пароход, 2 пушки, флаги. Зацепиться в Приазовье врагу так и не удалось…
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 46014
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#9

Сообщение Bothsman » 16 май 2011, 23:51

tanga писал(а):Наверно это про них пишут в истории казачества
Да , я читал когда-то про эти пушки , но в другом источнике .
Не могу вспомнить .
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 46014
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#10

Сообщение Bothsman » 17 май 2011, 00:35

" 27 июня 1855 года был первый обстрел Кривой Косы. Защитники хутора не допустили попытку вражеского десанта высадиться на берег. А 6 июля неприятель предпринял повторную попытку добраться до продовольственных складов. Вот как описывает обстановку в донесении в Новочеркасск Миусский окружной начальник, станичный атаман ст. Ново-Николаевской П.Ф.Попов: «...семь неприятельских пароходов бомбардировали Кривую Косу, сожгли и уничтожили почти все постройки, а жители разбежались. От бомбежки загорелся даже склад каменного угля казака Гуселыцикова». Несколько дней после этой страшной бомбежки было затишье, а 12 июля на море поднялась буря. Врагу пришлось направить флот на более глубокое место. П.Ф. Попов описал это событие в «Иллюстрированной истории казачества: «...у Кривой Косы один неприятельский пароход сел на мель. Сейчас же туда был послан подполковник Божковский и два орудия Донской № 2 батареи под командованием сотника Краснова. Казаки решили овладеть пароходом. Дальше происходит то, что никакими уставами не предусмотрено. Казаки решили брать «Джаспер» штурмом, а ведь это большая канонерская лодка 45 саженей в длину."

Полностью : http://www.rp-ua.com/zemlyaki/morskaya_geroika.html
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
sasa
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 20245
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 14:47
Откуда: skif-tag.livejournal.com
Контактная информация:

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#11

Сообщение sasa » 17 май 2011, 01:28

Раньше, в 70-е годы, в экспозиции был зал, посвящённый осаде Таганрога. и в этом зале на полу лежали небольшие пушечки с Джаспера. Может были и другие предметы, но не вспомню уже...
0
Мне нравится! Больше не нравится

Commander
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 май 2011, 13:46
Откуда: Севастополь

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#12

Сообщение Commander » 17 май 2011, 16:15

Добрый день! Большое спасибо всем за внимание к моему вопросу! Жаль, если этих пушек уже нет в музее... Очень хочется увидеть их и дать описание с фотографиями в книге. Информация о характере грунта и мутности воды в месте гибели, к сожалению, не обнадеживает.. У нас в Севастополе многие объекты периода Крымской войны тоже находятся на грани полного исчезновения. Интересно, к кому можно обратиться в краеведческом музее по поводу орудий?? Не нашел в Интернете адресов эл. почты сотрудников.
Последний раз редактировалось Commander 17 май 2011, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Commander
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 май 2011, 13:46
Откуда: Севастополь

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#13

Сообщение Commander » 17 май 2011, 16:19

tanga писал(а):Поиск по фразе Канонерская лодка Джаспер дает ряд конкретных ссылок на свидетельства о судьбе этой 45-саженной винтовой лодки англичан, которая села на мель в гирлах Дона и была взята на абордаж ... конными казаками!!! Вот одна из ссылок на материальные свидетельства:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A ... 1%80&lr=39

Видимо, это инвентарный список экспонатов какого-то музея, может быть, Азовского?

Вот фрагмент этого списка:
Спасибо, но скорее всего это общий список затонувших объектов Реестра подводных памятников Департамента подводной археологии. Да, сейчас даже трудно представить, как казаки смогли взять на абордаж хорошо вооруженный корабль британского флота. Настоящие герои! Вот было время...
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 46014
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#14

Сообщение Bothsman » 17 май 2011, 19:20

"На этом война для местных жителей закончилась; теперь они занялись «Джаспером». Две медные пушки с корабля были отправлены в Новочеркасск, где их установили на постамент у памятника атаману Матвею Ивановичу Платову. Из меди, собранной на корабле, был отлит колокол весом 197 пудов. Этот колокол установили в храме станицы Ново-Николаевской. Позже, в 1907 году жители Кривой Косы Э.Н. Дударь и В.И. Помазан обнаружили в море три пушки с затонувшего судна «Джаспер», Две из них были отправлены в Новочеркасск, третья осталась в станичном правлении Ново-Николаевской."

Ссылка та же : http://www.rp-ua.com/zemlyaki/morskaya_geroika.html

Может пушка до сих пор хранится в Новоазовске ?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
sasa
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 20245
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 14:47
Откуда: skif-tag.livejournal.com
Контактная информация:

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#15

Сообщение sasa » 17 май 2011, 20:00

"... 12 июля, проходя мимо Кривой Косы, пароход руководясь
поставленными знаками, на полном ходу селе на мель в самом близком
разстоянии от берега.

На утро казаки заметили, как севший на мель пароход, так и поспешную
работу неприятеля стащить его с мели, и открыли пальбу. Спустя некоторое время
восточным ветром сильно угнало воду, и пароход лег на бок. Но неприятель не
терял надежды спасти пароход и к 10 часам утра прибыл новый пароход,
который сильным залом думал очистить берег от казаков, но их с разных постов
сбежалось человек триста и они с своей стороны ружейною стрельбою мешали
неприятелю. Недовольствуясь этим, человек 20 казаков 70 полка вызвались
овладеть сидевшим на мели пароходом и бросились в воду; тогда экипаж его
поспешно сел на шлюпки и перешел на второй, вновь прибывший пароход.
Неприятель между тем продолжал пальбу. К первым казакам, овладевшим
сидевшим на мели пароходом, присоединился еще отряд; они зажгли пароход,
сняв большой и малый флаги, два орудия 24 фунтоваго калибра; флаги по
Высочайшему повелешю переданы на хранение в Таганрог и хранятся по сие
время в соборной церкви, а пушки отправлены в Черкасск; кроме того снята
дощечка с надписью названия парохода «Джаспера», 60 гранат, шесть ящиков с
бомбами, некоторыя части пароходной машины, баркас с рулем, мачтою и одним
веслом, две сигнальныя книги с английским гербом и пропечатанным на первом
листе приказом лордов адмиралтейства."
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
BOBA
Долгожитель форума, Золотой объектив
Долгожитель форума, Золотой объектив
Сообщения: 23858
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 17:31
Откуда: Таганрог

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#16

Сообщение BOBA » 17 май 2011, 22:29

sasa писал(а):Раньше, в 70-е годы, в экспозиции был зал, посвящённый осаде Таганрога. и в этом зале на полу лежали небольшие пушечки с Джаспера.
Прочитав это сообщение, я вспомнил историю примерно десятилетней давности. На Приморском парке был пункт по приему лома. Мне нужен был медный провод, намотать трансформатор. Заглянул туда. А там мужик принес что-то тяжелое, в армейском рюкзаке. Достает оттуда две латунных или бронзовых пушечки, примерно сантиметров по 60 длиной и сантиметров 10 в диаметре. И упоминал слово "Джаспер". Пушечки были красивые, аккуратные. Позже подумал "надо было-б купить..."
0
Мне нравится! Больше не нравится
Ну, будете в Таганроге, заходите! :)

Аватара пользователя
Bloom
Веселый долгожитель
Веселый долгожитель
Сообщения: 11998
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:49
Откуда: ХМАО

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#17

Сообщение Bloom » 17 май 2011, 23:22

Ужас! Вот так, историческую ценность и в пункт приёма лома. %)
0
Мне нравится! Больше не нравится

Commander
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 май 2011, 13:46
Откуда: Севастополь

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#18

Сообщение Commander » 20 май 2011, 10:45

Да, это реальная проблема. Может быть, пушки хранятся в музее Войска Донского в Новочеркасске? Судя по уникальному описанию штурма корабля, трофейных предметов с него было снято немало. Интересно, где же они могут быть теперь? Действительно, что имеем, не храним...
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#19

Сообщение kortag » 27 май 2011, 17:32

Рассказываю пока не забыл.

До революции пушки, знамена, судовой журнал и ИНЫЕ ценные предметы с Джаспера хранились в Успенском соборе.
При его уничтожении часть предметов была передана музею - там и хранятся, в том числе несколько орудий (примерно по 50 кг).
Знамена были утеряны. Часть передметов так же утеряна. Возможно и какие-нибудь мелкокалиберные пушки и хранились у кого-то.
0
Мне нравится! Больше не нравится

BER
Бывалый
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:02

Re: Канонерская лодка "Джаспер": Орудия, предметы с корабля.

#20

Сообщение BER » 31 май 2011, 07:24

Две пушки с "Джаспера" совершенно точно и сейчас храняться в Таганрогском музее на пер. А. Глушко 14 (одна из них по-моему даже в экспозиции), насчет остальных вещей не знаю. Сомневаюсь, что от самого "Джаспера" до сих пор могло что-то сохраниться, но прочитать об этом событии достаточно подробно можно у Филевского и в письмах Х.И. Попова.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Ответить