Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога
Abr
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:24

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Abr » 12 дек 2014, 14:06

К сожалению, именно Ваш жж на моём компе чудит - комменты не открываются и темы по экрану прыгают :ne_vi_del:
Другие жж работают.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение mirgorodski » 13 дек 2014, 09:19

Abr писал(а):К сожалению, именно Ваш жж на моём компе чудит - комменты не открываются и темы по экрану прыгают :ne_vi_del:
Другие жж работают.
ну не знаю... там просто анонимные комментарии отключены – только через жж или через аккаунт в соц. сетях.

приятного прочтения дальнейшего ))
0
Мне нравится! Больше не нравится

Abr
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:24

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Abr » 22 дек 2014, 21:40

:-(
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение kortag » 26 дек 2014, 12:24

В начале декабря увидела свет книга Александра Миргородского «Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны». Автор рассказал газете «Таганрог» о том, как работал над книгой и каким образом собирал информацию о малоизвестных эпизодах Азовской кампании.

Газета «Таганрог»: – Когда началась работа над книгой и почему вы выбрали именно эту тему?
Александр Миргородский: – Материалы я начал собирать больше шести лет назад, однако активная работа над книгой началась осенью 2012 года, а первую версию книги передал корректору уже в апреле 2013 года. Помимо этой темы, я занимаюсь исследованием истории Таганрога времен Гражданской войны, событиями так называемого Красного десанта, Великой Отечественной войны, а конкретнее – периодом оккупации Таганрога, но история обороны Таганрога и Приазовья во время Крымской войны заинтересовала меня больше всего.

Т.: – Получается достаточно длительный срок – работа шла медленно?
А.М.: – В печать пошла вторая версия книги. По сравнению с первой версией ее объем увеличился. Я добавил информацию о деятельности британской разведки, изложение стало более подробным, появилось больше деталей. При этом рассматривается точка зрения всех участников военных действий по вопросу того, был ли толк от Азовской кампании для англо-французской коалиции. Большая часть британских и французских исследователей считает, что, несомненно, толк был – англо-французские войска беспрепятственно взяли под контроль Азовское море, перекрыли транспортные пути, по которым шло снабжение обороняющегося Севастополя. В результате русским пришлось доставлять в осажденный город оружие, боеприпасы, продовольствие и подкрепление более длинным и сложным сухопутным маршрутом. Отечественные же историки утверждают, что, поскольку Таганрог и берега Азовского моря не были оккупированы, противник потерпел поражение.

Т.: – Какие части книги вы считаете наиболее значимыми?
А.М.: – Главное – не мой текст, а мои переводы иностранных документов, которые приводятся в книге. С момента написания первой версии она значительно увеличилась и сейчас включает в себя 93 документа. Это и публикации из подшивки газеты «Таймс», и биографический справочник об участниках Азовской кампании, в том числе об одном из героев обороны Таганрога – подполковнике Македонском. Добавлено множество новых иллюстраций, часть из которых – гравюры – я купил на зарубежных аукционах. Для другой части изображений права публикации были приобретены у французской Национальной библиотеки и Национального морского музея в Гринвиче. Кстати, с тех пор в моей коллекции появились новые гравюры и множество других материалов, которые в книгу, к сожалению, не попали, но которые, как я надеюсь, войдут во второе издание книги.

Т.: – Какую из своих находок при поиске материалов для книги вы считаете наибольшей удачей?
А.М.: – Думаю, однозначно, это подшивка газеты «Таймс» за май-август 1855 года. Есть отдельные интересные данные и из других источников. Например, письмо британской королевы Виктории контр-адмиралу Лайонсу, в котором она выражает соболезнования по поводу смерти его сына, руководившего действиями союзной эскадры в Азовском море. Кстати, есть еще один довольно забавный документ – письмо британского матроса домой. Я его обозначил как «резюме подвигов в ходе Азовской экспедиции матроса 2-го класса Денниса Райана». Письмо довольно интересно читать: автор рассказывает, как он с сослуживцами рубил саблями домашний скот, охотился на поросят, указывая, что их лодки целиком были забиты провиантом. Я считаю, что многим любителям истории следует перед чтением моего текста в этой книге, прежде всего, обратить внимание на документы, по которым можно целиком проследить Азовскую экспедицию. Многие из них были секретными, и рассекретили их только в 1945 году, начиная с рапорта об Азовском море: погодных условиях, времени начала навигации, его важности для русских – и заканчивая сообщениями в ноябре 1855 года об уходе из Азовского моря последних кораблей англо-французской эскадры.

Т.: – Как вы считаете – есть ли шансы на то, что затраты на этот проект окупятся?
А.М.: – В лучшем случае мне удастся окупить часть затрат на печать. С момента выхода первого издания стоимость печати сильно возросла, поэтому мне кажется, что в свете сегодняшних цен следующая новинка по истории Таганрога выйдет нескоро. Мне известно о планирующемся издании двух книг о периоде Великой Отечественной войны в Таганроге. В одной из них будут опубликованы очень редкие фотографии из моей коллекции, сделанные военнослужащими вермахта в 1941-42 годах. Хотелось бы, чтобы они увидели свет. Но я думаю, что тем тиражом, который планировался изначально, эти книги точно изданы не будут.
В любом случае тема Крымской войны мне интересна, и я намерен к ней возвращаться. Нельзя сказать, что вопрос раскрыт только на основании иностранных документов. Проблема в том, что с нашей стороны никаких документов практически нет, зато много предположений и гипотез. По большому счету, то, что написал об обороне Таганрога один из ее руководителей – атаман Краснов в своем рапорте, перепечатанном в «Санкт-Петербургских ведомостях» и в целом ряде иностранных газет, является единственным отечественным официальным первоисточником. Павел Филевский и все остальные историки фактически переписали его версию событий. Наверное, надо пытаться копнуть глубже.

Т.: – В каком направлении?
А.М.: – Приведу пример: если верить отечественным источникам, то в Таганроге присутствовали от 2,5 тысяч до 3,5 тысяч защитников города. Авторитетный историк XIX века Модест Иванович Богданович пишет о 2,5 тысячах человек. У англичан на баркасах, направленных к берегу, было до 500 человек. Следовательно, говорить о том, что нам удалось малыми силами отразить нападение превосходящих сил противника, не приходится. По данным таганрогского историка П.П. Филевского, таганрогский гарнизон мог насчитывать 3,5 тысячи человек, потому что в Таганроге стояли три тамбовских полка народного ополчения. Согласно работе историка Смолина, серьезно занимавшегося темой народного ополчения во время Крымской войны, численность каждого такого полка составляла около тысячи человек. Другой вопрос в том, что Смолин пишет об их выдвижении весной в Таганрог, а прибыли ли они в город к 3 июня – неизвестно.

Т.: – На кого вы ориентировались, когда писали книгу?
А.М.: – Этот проект изначально делался «для себя». После выхода книги некоторые участники таганрогской блогосферы обвинили меня в выборе конъюнктурной темы. Они предложили мне писать не о том, как геройски оборонялся Таганрог в середине XIX века, а о неких недостатках современного облика нашего города. Но меня больше интересует история.

Т.: – Вы достаточно продвинутый в техническом плане человек. Почему вы решили сделать бумажную книгу, а не электронную?
А.М.: – С коммерческой точки зрения, чтобы получить хоть какую-то финансовую отдачу, выгоднее напечатать бумажный вариант. Какие-то отдельные фрагменты или интересные вещи я вполне могу опубликовать в свободном доступе в своем блоге или в периодических изданиях. Мне, например, предлагал сотрудничество крымский журнал «Military Крым». Я планирую подарить большое количество книг нескольким библиотекам и музеям в Крыму: Керчи – в моей работе много информации о событиях в этом городе, а также библиотекам и музеям Симферополя, Севастополя, возможно, Ялты и Феодосии. В Мариуполе уже ждут книгу – и в музее, и в библиотеке, а также несколько местных краеведов, но, учитывая нынешнюю обстановку, пока неясно, когда им удастся ее передать. Думаю, эта книга должна быть также в Геническе, Бердянске и в российском Ейске.

Беседовала Юлия Кендыч
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Abr
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:24

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Abr » 26 дек 2014, 16:15

Автору - почёт и уважение!
События, правда, самые печальные.
Просьба к автору: немного рассказать о технических характеристиках оружия того времени (непонятно, как мог быть ранен только один английский матрос), и дополнить книгу схемой событий 3 июня (улицы, строения, места высадки, и т.п. со стр. 41 по 51).
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение mirgorodski » 26 дек 2014, 17:22

Abr писал(а):События, правда, самые печальные.
свое мнение я высказал на стр.75-77.
Abr писал(а):непонятно, как мог быть ранен только один английский матрос
очень просто. тут просто нужно сравнить, чем были вооружены стрелки англичан/французов и наши http://fudao.livejournal.com/187146.html (наглядная иллюстрация)

из Википедии:
Первое боевое применение пули Минье получили во время Крымской войны. Русские войска, вооружённые гладкоствольными ружьями, могли вести эффективную стрельбу на дистанции примерно 200 шагов. Англо-французские войска благодаря применению пули Минье могли вести эффективный огонь на дистанции вчетверо большей. Существует мнение, что данное обстоятельство послужило одной из причин поражения России в Крымской войне

Abr писал(а):дополнить книгу схемой событий 3 июня
схему событий достоверную крайне сложно предложить. фактически, группа поджигателей высаживалась много раз на всем протяжении Воронцовской набережной. вот и вся схема. на старых картах вдоль набережной отмечены прямоугольниками складские помещения и амбары.

А был ли большой десант и попытки прорыва в город? очень сомнительно! достаточно сравнить это с событиями у Мариуполя, Геническа, Бердянска и т.д. Для чего иностранцам нужен был штурм города?!
так или иначе, но точных деталей мы уже вряд ли сможем узнать.

возможно, для удобства читателя во 2-е издание будет добавлен тот самый рапорт генерала Краснова (в том виде как он был вопроизведен британской "Таймс" 21-го июня 1855 г.). Жалею, что не включил его, т.к. все-таки этого документа в широком доступе нет....
0
Мне нравится! Больше не нравится

Abr
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:24

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Abr » 26 дек 2014, 22:51

mirgorodski писал(а): ...очень просто ...
и вся схема. на старых картах вдоль набережной отмечены прямоугольниками складские помещения и амбары.
...
Для Вас просто, т.к. Вы этой темой несколько лет живёте. Широкий круг читателей наверняка таких тонкостей не знает, разве Левшу вспомнят:

"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
...
Государю так и не сказали, и чистка все продолжалась до самой Крымской кампании. В тогдашнее время как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены."


По схеме. Не таганрожец и не историк не поймут, где находились Воронцовская пристань, мол, лесная пристань, здание таможни, церковь ("возвышавшаяся над амбарами"), дворец императора Александра I, дома Мусури и Рокко, Греческая церковь и т.д.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение mirgorodski » 29 дек 2014, 08:54

согласен. вероятно надо будет сделать. часть карты Таганрога 1863 года включить.

но если так, то, видимо, и другие города... ну как минимум - Керчь
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение kortag » 29 дек 2014, 10:40

mirgorodski писал(а): Первое боевое применение пули Минье получили во время Крымской войны. Русские войска, вооружённые гладкоствольными ружьями, могли вести эффективную стрельбу на дистанции примерно 200 шагов. Англо-французские войска благодаря применению пули Минье могли вести эффективный огонь на дистанции вчетверо большей. Существует мнение, что данное обстоятельство послужило одной из причин поражения России в Крымской войне


Я как-то случайно нашел такую пулю, копаясь в огороде.)
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение mirgorodski » 29 дек 2014, 11:54

kortag писал(а): Я как-то случайно нашел такую пулю, копаясь в огороде.)
Забавно ! ))

А где огород? Район Греческой или Богудония?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Abr
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:24

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Abr » 29 дек 2014, 14:38

Сохранились ли донесения (события стр.28,29) вышестоящему начальству Врангеля, Вульфа, Антоновича? (Удивительно, что их не расстреляли).
Если сохранились, надо обязательно включить в книгу, как и ответы начальства.
Кто командовал Арабатской крепостью?
0
Мне нравится! Больше не нравится

alexiy
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 09:30

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение alexiy » 29 дек 2014, 15:49

Первое боевое применение пули Минье получили во время Крымской войны. Русские войска, вооружённые гладкоствольными ружьями, могли вести эффективную стрельбу на дистанции примерно 200 шагов. Англо-французские войска благодаря применению пули Минье могли вести эффективный огонь на дистанции вчетверо большей. Существует мнение, что данное обстоятельство послужило одной из причин поражения России в Крымской войне
Есть ли авторитетные исследования данного вопроса? Больше похоже на пропаганду в духе: еще в 43 году мы воевали с одной винтовкой на десятерых.
0
Мне нравится! Больше не нравится
К большому сожалению правительства реформу ЖКХ тормозит простое соображение - нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше автомата Калашникова.

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение mirgorodski » 29 дек 2014, 18:10

alexiy писал(а): Есть ли авторитетные исследования данного вопроса? Больше похоже на пропаганду в духе: еще в 43 году мы воевали с одной винтовкой на десятерых.
Французы имели стержневой штуцер Тувенена с прицельной дальностью 1100 м, англичане - винтовку «Энфилд» с пулей Минье и прицельной дальностью до 1000 ярдов (914 м). Их прицельный огонь перекрывал дальность русских ружей (раза в четыре) и гладкоствольных пушек (картечью), что позволяло противнику поражать не только передовые цепи, но и артиллерию и обоз, находясь при этом в полной безопасности.

http://www.ibrest.ru/forum/?t=196#.VKFqFcAFA тут подробно
Abr писал(а):Если сохранились, надо обязательно включить в книгу
Думаю, что сохранились. Под рукой нет сейчас необходимой литературы. Посмотрю - скажу.

Я не вижу смысла включать их в книгу. Тогда надо менять концепцию всей книги... У меня 99% документов - иностранные, никогда ранее не переводились на русский язык, и, соответственно, не публиковались.... а подборки российских рапортов, депеш по Приазовью и т.п. публиковались ранее...

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 57 секунд:
Abr писал(а):Врангеля, Вульфа, Антоновича?
значительная часть подписана генерал-адъютантомъ княземъ Горчаковымъ... + есть донесения генерала Краснова и генерал-адъютанта Хомутова...

небольшая цитата письма Антоновича барону Врангелю есть в книге Дубровина (Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя: т. 3.) на стр. 176

..... о Вульфе и о бесславной кончине его эскадры сказано следующее... "Вульфъ, пользуясь разрѢшенiем барона Врангеля, тотчасъ же приступилъ къ уничтоженiю своей флотилiи <...> орудiя заклепаны и брошены въ море..." и т.д.
Abr писал(а):Кто командовал Арабатской крепостью?
очень странно, но нигде не упоминается.... нашел только что контужен был инженер-штабс-капитан Васильев, а после обстрела для исправления и укрепления Арабатской крепости был направлен полковник Карташевский....
Abr писал(а):(Удивительно, что их не расстреляли).
да уж... – они затопили у Бердянска и Таганрога боевые корабли и даже орудия не догадались снять для укрепления того же Таганрога!
0
Мне нравится! Больше не нравится

alexiy
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 09:30

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение alexiy » 30 дек 2014, 11:13

mirgorodski, ссылка на форум, на котором есть ссылка на другой форум - не есть авторитетное исследование; не снят вопрос массовости производства этих ружей/патронов, надежности винтовок (может это ружье было у 5% солдат, или ружье ломалось после десятка выстрелов), требования особой подготовки солдат...
0
Мне нравится! Больше не нравится
К большому сожалению правительства реформу ЖКХ тормозит простое соображение - нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше автомата Калашникова.

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение mirgorodski » 30 дек 2014, 12:01

alexiy писал(а):mirgorodski, ссылка на форум, на котором есть ссылка на другой форум - не есть авторитетное исследование; не снят вопрос массовости производства этих ружей/патронов, надежности винтовок (может это ружье было у 5% солдат, или ружье ломалось после десятка выстрелов), требования особой подготовки солдат...
это по существу ни на что ровным счетом не влияет.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Abr
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:24

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Abr » 30 дек 2014, 12:30

http://www.bellabs.ru/1854-55/misc/Fedo ... t_I-2.djvu
В.Федоров. Эволюция стрелкового оружия. Часть I. М., 1938
Авторитетное?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

«Крымская война не у крымских берегов. Новый взгляд, на прош

Сообщение mirgorodski » 06 янв 2015, 09:53

О книге пишет главный редактор военно-исторического журнала Military Крым», председатель «Таврического центра военной истории» Сергей Ченнык (Симферополь)

http://military.sevstudio.com/taganrog/
0
Мне нравится! Больше не нравится

Abr
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:24

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Abr » 06 янв 2015, 13:24

На стр. 190 ответ контр-адмирала Лайонса весьма интересный.
Ответил бы прямо, о "тостах в жестоком веселье", было это или нет?
"Офицер один, поэтому всё неправда". (Хотя, из этого же абзаца письма следует, что и канонир - тоже офицер).
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
mirgorodski
Почетный форумчанин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 13:37
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение mirgorodski » 13 янв 2015, 20:08

да, пропаганда работала с обеих сторон ))

А на этот эпизод с обстрелом Таганрога с борта "Джаспера" обратил внимание в своей рецензии А. Раковский – http://fudao.livejournal.com/179851.html
Abr писал(а):На стр. 190 ответ контр-адмирала Лайонса весьма интересный.
Ответил бы прямо, о "тостах в жестоком веселье", было это или нет?
"Офицер один, поэтому всё неправда". (Хотя, из этого же абзаца письма следует, что и канонир - тоже офицер).
PS: кто зарегистрирован в ФБ – тут будут различные доп. материалы не вошедшие в книгу и проч. информация публиковаться: https://www.facebook.com/Taganrog1855
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Alferaki
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 07:10
Откуда: oldtaganrog.com
Контактная информация:

Re: Оборона Таганрога и Приазовья во время Крымской войны.

Сообщение Alferaki » 13 янв 2015, 21:48

Был - третьего дня в книжном на Петрофской\Итальянский (единственный книжный где есть полка краеведения) - и была лишняя тысяча. Спросил о книге - сказали приходил автор, говорил с ними о возможности реализации - но книг не оставил - по киоскам продает. Обидно. Дождусь пока - на ебеи появится. Так наверное скорее. :ne_vi_del:
Пащенко, Возыка - новые издания - в продаже имеются.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали. (с. Берк Эдмунд)

Ответить