Солдаты трехцветного флага

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение kortag » 30 ноя 2016, 14:31

Обвинение в терроре - вещь скользкая. Мы зачастую оперируем скорее "историческими традициями", чем фактами.

Изображение

Скажите, где вы были,
Когда чужие кони поднимали пыль,
Когда кривые сабли головы рубили
И на крови сквозь кости рос ковыль?

Где были вы, когда на Поле Куликовом
За Русь сражался инок – Пересвет,
Где каждый третий пал в бою суровом...
Где были вы, скажите, где ваш след?

Или на Бородинском поле,
Где смерть за честь была для нас, славян,
Где русский дух сломил чужую волю, –
Вас в прошлом нет, не клевещите нам.

Чужое, неприкаянное племя,
Так нагло лезущее к нам в учителя,
Кичась прогнившей древностью своею,
Свой путь монетой грязною стеля,

Что принесло ты русскому народу,
Чтобы решать, как нам сегодня жить?
Ты! Паразитствующее сроду,
Теперь желаешь нам законом быть!

Мы для тебя – безродная скотина,
Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,
Но вспомни, ты на чьей живешь земле?

Что ж, упивайся, власть талмудной пыли,
Заняв на время наши храмы и места,
Но, помни! Мы не позабыли
Позорного предательства Христа...

Александр Васильевич Колчак
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:29

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение вечерний Андрей » 01 дек 2016, 10:28

Я конечно понимаю, что Кортаг провоцирует очередной срач своим отрицанием фактов, очевидных для всех здравомыслящих людей.
Поэтому предлагаю не разводить словоблудие про "скользкие обвинения в терроре", а руководствоваться тем, что террор Колчака официально (через суд) признан не только Советской властью, но и властью нынешней, которая в целом оправдывает белогвардейщину. А когда даже противоположные стороны сходятся в едином мнении, то искать другую "истину посередине" просто бессмысленно.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 43451
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение Bothsman » 01 дек 2016, 10:42

kortag писал(а):Обвинение в терроре - вещь скользкая. Мы зачастую оперируем скорее "историческими традициями", чем фактами.
Та не Саша, даже иностранцы, что Колчака спонсировали, офигевали от зверств что творили его солдаты.
А ведь вначале Сибирь особо большевиков не поддерживала.
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение kortag » 02 дек 2016, 10:12

Георгий Маслов. Погиб в сибири, воюя в армии Колчака. Его стихотворения были позднее частично забыты, частично растасканы сволочами( типа Наума Коржавина) и выданы ими за свои собственные.

Вот одно из его стихотворений.

КОЛЬЦО
< Отрывки из поэмы>

1

Приятны были наши споры,
Но странный им настал конец,
Когда они сошли с «Авроры» –
Громить покинутый дворец...
Оставлена родной страною,
Погибла кучка храбрецов.
За Петербургом и Москвою
Пал окровавленный Ростов!
Пора понять – права лишь сила.
Так не сильна в кольце стальном
Хихикающая горилла –
За председательским столом!

2

Великолепные палаццо –
Теперь воров ночлежный дом.
О да, им можно посмеяться
И робость одолеть вином.
[291]
Оркестр неистовствует бальный,
Шампанскому потерян счет.
И дремлет в полутемной спальной
Тряпьем прикрытый пулемет.
Они справляют пир бесовский,
В крови лаская красных дам,
И заключают в Брест-Литовске
Похабный мир на страх врагам...

3

Кому судить кровавый опыт
Сулящих рай в кольце штыков?
Хватает голоса на шепот
У митинговых крикунов.
Кто были горячи и юны,
Могилы обрели себе!
Из-за границы шлют трибуны
Неустрашимый зов к борьбе!
Но нам нет времени, иная
У нас, веселая борьба –
Бродяги, в ожиданье рая,
Громят спиртные погреба.

4

Ученые молчат зловеще
На все вопросы: «Что нас ждет?»
Буржуи - зарывают вещи.
Студенты – скалывают лед.
Изготовленьем пелеринок
Супруги улучшают стол.
Один неугомонный рынок
Открыто на бесхлебье зол.
[292]
И в небо выпуская пули
Для устрашенья бунтарей,
Красноармейские патрули -
У верстовых очередей.


5

По вечерам ходить опасно,
Свинцовых пчел скрывает тьма,
И открывает окрик властный
Неосвещенные дома.
Жена не выпускает мужа
Из судорожно сжатых рук.
Он в ночь уйдет, иной, из ружей,
Вокруг него сомкнётся круг...
Их суд несложен и недолог.
Увидишь ли его опять?
И даже холмик в чаще колок
Ты не сумеешь разыскать.

<1919>
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 43451
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение Bothsman » 02 дек 2016, 10:22

kortag, вот скажите, почему красные в итоге победили, ваше личное мнение.
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение kortag » 02 дек 2016, 10:35

Я считаю, что они проиграли информационную войну. В итоге пропаганда красных овладела умами колеблющихся. Потеряв поддержку населения, они были обречены.

Врангель в Крыму пытался решить земельную проблему, к примеру. но было поздно. Соотношение сил при штурме крыма - 1:6.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 43451
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение Bothsman » 02 дек 2016, 11:58

В Крыму была бесплодная степь, пока канал не прорыли при Хрущеве.
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение kortag » 02 дек 2016, 12:13

Врангель начал раздавать земли крестьянам. Но впустую.
Кстати, почти первым его распоряжением в Крыму, сразу после назначения, еще за пол-года до эвакуации - предоставить ему количество имеющихся судов и тоннаж для возможного их использования для эвакуации.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 43451
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение Bothsman » 02 дек 2016, 12:25

kortag писал(а):эвакуации
Т.е. он готовился к поражению, хотя атаковать Перекоп в лоб было нереально.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Если бы не бездарная война с Японией и такая же первая мировая, никакой бы революции не было, это мое мнение.
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение kortag » 02 дек 2016, 12:36

Руководство всегда должно иметь планы как наступления, так и отступления.

У них еще впереди были неплохое наступление в Северной Таврии, поражение десанта на Тамани. Опять же Перекоп-Юшунь выдержали.

Знаменитая 1-я конная понесла громадные потери.

Первоначально они отрезали группировку в Северной Таврии. Но Кутеповцы смогли маневром/обманом растянуть их силы и когда 2 дивизии были отвлечены - другие 2 просто вырубили и прорвались в Крым. Обозы, конечно, были потеряны.

А под Юшунью против 1-й Конной была выставлена Дроздовская дивизия. Буденовцы-то и пообломались в "лихих атаках"

Опять же там присутствовал такой пример. В самом конце битвы сдался в плен дроздовский батальон. Но. Когда в очередной раз этот батальон поднимал в атаку его командир, то он был ранен. Солдаты - бывшие пленные красноармейцы отнесли его к офицерской батарее. А самы вроде как пошли в атаку, а там уже подняли руки.
Получается, что они спасли раненного офицера - отнеся его к офицерам. Уважение, однако.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

alexiy
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 09:30

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение alexiy » 02 дек 2016, 14:10

kortag писал(а):Я считаю, что они проиграли информационную войну. В итоге пропаганда красных овладела умами колеблющихся. Потеряв поддержку населения, они были обречены.
У них никогда не было поддержки населения ан-масс. Булкохрустов раз-два и обчелся.
kortag писал(а):Врангель начал раздавать земли крестьянам. Но впустую.
Поздно пить Боржом, когда почки отвалились. Если бы раздавать землю начали в 17м, еще при Керенском, может и революции бы не было.
0
Мне нравится! Больше не нравится
К большому сожалению правительства реформу ЖКХ тормозит простое соображение - нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше автомата Калашникова.

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 43451
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение Bothsman » 02 дек 2016, 14:20

Керенский провозгласил войну до победного конца, а солдаты сказали идите вы нафиг.
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение kortag » 02 дек 2016, 14:26

Было предложение значительно сократить армию. Оставив до половины-трети. Но боеспособных.
Но не решились его принять. В итоге - неконтролируемая масса людей с винтовками.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

alexiy
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 09:30

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение alexiy » 02 дек 2016, 15:37

kortag писал(а):Было предложение значительно сократить армию. Оставив до половины-трети.
Германский фронт в этом случае рухнул бы значительно раньше.
0
Мне нравится! Больше не нравится
К большому сожалению правительства реформу ЖКХ тормозит простое соображение - нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше автомата Калашникова.

Аватара пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:29

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение вечерний Андрей » 02 дек 2016, 15:38

Bothsman писал(а):kortag, вот скажите, почему красные в итоге победили, ваше личное мнение
kortag писал(а):Я считаю, что они проиграли информационную войну. В итоге пропаганда красных овладела умами колеблющихся. Потеряв поддержку населения, они были обречены.
Трехлетняя – с 1918 по 1921 г. – Гражданская война заставила все политические силы тогдашней России «раскрыть карты», «показать свое истинное лицо». Если в 1917 году кто-нибудь и мог обманываться относительно целей большевиков, то в 1919-м и тем более в 1920-м было ясно, что победа их будет равнозначна руководящей роли большевистской партии в управлении обществом, независимой от капиталистического Запада внешней политике России, уничтожению помещичьего землевладения, национализации земли и индустрии, ликвидации сословий, резкому ограничению прав церкви, ограниченной госавтономии нацменьшинств. Точно так же, как если в 1918 году можно было обманываться относительно целей «белых», которые претендовали на роль истинных патриотов и защитников всех классов и сословий России – от дворян до рабочих, то в 1920 году стало понятно, что приход к власти белых означал бы возвращение помещичьего землевладения и частного капитала, конституционную монархию или либеральную республику, отсутствие федеративного начала государства, заметное влияние на политику России стран Антанты – Англии, Франции, США.

Победа большевиков стала возможной не вследствие их исключительной жестокости, в какой можно обвинить все стороны, участвовавшие в Гражданской войне, и не вследствие их «лживой умелой пропаганды», в каковой также изощрялись и «белые», изображавшие собой российских патриотов за английские деньги, а благодаря компромиссу большевиков с подавляющим большинством населения России.
Большинство же составляли вовсе не пролетарии, которых еще в советские времена было принято рассматривать как единственную верную опору Советской власти и выступления которых принято было рассматривать как решающий фактор в расшатывании самодержавно-дворянского государства. Увы, это не соответствует исторической истине. Пролетариев в России было не так уж и много – всего только 15 миллионов на всю 200-миллионную страну. Их забастовочная активность в период 1900–1917 гг. хотя и была достаточно высокой, но вряд ли могла считаться «последним гвоздем в гроб царизма и капитализма». Да и после 1917 г. не все рабочие поддерживали большевиков и Советскую власть. Например, немало петроградских рабочих вышли на знаменитую демонстрацию в защиту Учредительного собрания, рабочие Ижевских заводов в 1918 г. под влиянием пропаганды меньшевиков перешли на сторону Колчака.
Наконец, пролетарии были сосредоточены в европейской части России, в немногих промышленных центрах, а также вдоль железных дорог. Конечно, большевики могли рассчитывать на поддержку части рабочего класса в этих центрах крупной промышленности, прежде всего в столицах – Москве и Петрограде. И действительно, из столичных рабочих формировались отряды Красной гвардии, которые сыграли свою роль в вооруженном восстании в Петрограде. Однако для того, чтобы обеспечить поддержку Советской власти по всей нашей огромной стране одних усилий рабочих было маловато. И тут мы подходим к сословию, которое является ключом к пониманию событий 1917–1921 гг. - Российская крестьянская цивилизация.

читать полностью Р.Р. Вахитов, кандидат философских наук: "НЕИЗВЕСТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Крестьянская война начала ХХ века и ее значение для победы большевиков"
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Сборщик
Герой форума
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 18:43

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение Сборщик » 02 дек 2016, 16:02

Гражданская война не закончилась.Она продолжается в вялотекущей форме. :-)
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение kortag » 02 дек 2016, 16:20

вечерний Андрей писал(а):то в 1920 году стало понятно, что приход к власти белых означал бы возвращение помещичьего землевладения и частного капитала, конституционную монархию или либеральную республику, отсутствие федеративного начала государства, заметное влияние на политику России стран Антанты – Англии, Франции, США.

Р.Р.Вахитов
Кому стало понятно?! Вахитову через 100 лет? :-):
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:29

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение вечерний Андрей » 02 дек 2016, 18:51

kortag писал(а):Кому стало понятно?! Вахитову через 100 лет? :-):
Толстоватый троллинг, ну да ладно, покормлю слегка, а то совсем отощает Кортаг.
Вроде у Вахитова черным по-белому написано, русским языком. Переозвучить?
К 1920-му году большинство населения России поняло кто есть кто и белая романтика без поддержки народа закончилась очень быстро.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Сборщик
Герой форума
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 18:43

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение Сборщик » 02 дек 2016, 19:02

вечерний Андрей писал(а):большинство населения России поняло
Читал,что большинство,во времена Гражданской войны, вообще не участвовало в сменовластных разборках,а просто старалось выжить. Основная причина смерти большого количества населения-сыпной тиф.
0
Мне нравится! Больше не нравится

alexiy
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 09:30

Re: Солдаты трехцветного флага

Сообщение alexiy » 02 дек 2016, 21:52

Сборщик писал(а):Основная причина смерти большого количества населения-сыпной тиф.
А не испанка?
0
Мне нравится! Больше не нравится
К большому сожалению правительства реформу ЖКХ тормозит простое соображение - нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше автомата Калашникова.

Ответить