Солдаты трехцветного флага

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога
kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

#61

Сообщение kortag » 05 дек 2016, 10:23

Сборщик писал(а): Читал,что большинство,во времена Гражданской войны, вообще не участвовало в сменовластных разборках,а просто старалось выжить. Основная причина смерти большого количества населения-сыпной тиф.
Так и есть. Просто вечерний Андрей любит цитировать коммунистическую литературу.

У нас на юге тифом многие болели, а в Сибири, отступающая по старому сибирскому тракту армия Колчака, почти полность погибла от него.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:29

Re: Солдаты трехцветного флага

#62

Сообщение вечерний Андрей » 05 дек 2016, 13:59

kortag писал(а):отступающая по старому сибирскому тракту армия Колчака, почти полность погибла от него.
А, так вот в чем причина поражения белых - тиф! У красных, видимо, был иммунитет к этой болезни.
0
Мне нравится! Больше не нравится

alexiy
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 5071
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 09:30

Re: Солдаты трехцветного флага

#63

Сообщение alexiy » 05 дек 2016, 16:06

вечерний Андрей писал(а):У красных, видимо, был иммунитет к этой болезни.
Хуже - это они ее изобрели, чтобы погубить белых. :-)
0
Мне нравится! Больше не нравится
К большому сожалению правительства реформу ЖКХ тормозит простое соображение - нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше автомата Калашникова.

Аватара пользователя
вечерний Андрей
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:29

Re: Солдаты трехцветного флага

#64

Сообщение вечерний Андрей » 05 дек 2016, 19:04

kortag писал(а):Просто вечерний Андрей любит цитировать коммунистическую литературу.
Что-ж, я понимаю ваш упрек и могу процитировать литературу антикоммунистическую.
Вот цитаты из мемуаров Сэра Уинстона Черчилля, бОльшего антикоммуниста в мировой истории еще надо поискать:
Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи.
Исчезновение символов британской и союзной помощи и беспрерывное отступление его собственной армии привели Колчака к полной гибели.
и еще много чего интересного из уст "зарубежных партнеров" белогвардейцев в книге Черчиль В. Мировой кризис (Churchill W.S. The World Crisis 1918-1925)
Последний раз редактировалось вечерний Андрей 06 дек 2016, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

#65

Сообщение kortag » 06 дек 2016, 10:18

вечерний Андрей писал(а): А, так вот в чем причина поражения белых - тиф! У красных, видимо, был иммунитет к этой болезни.
Нет, конечно. Тиф ее добил. И у красных были большие санитарные потери. К сожалению, цифры потерь в Гражданской войне очень приблизительные. Но к концу войны санитарные потери стали значительнее.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:35

Re: Солдаты трехцветного флага

#66

Сообщение abn » 15 дек 2016, 12:37

НАДВИГАЕТСЯ 17-ый...



Д.П. Как называется?

Егор Яковлев. Вот так и называется – «О компромиссах». Ленин предлагает пойти на компромисс с другими «левыми» партиями, компромисс этот заключается в том, что выступление Корнилова продемонстрировало всем, что союз с буржуазией невозможен: буржуазные партии рано или поздно, улучив подходящий момент, расправятся с демократией и установят диктатуру, поэтому договариваться с ними нечего, нужно брать власть и между собой решать. И это обеспечит мирное развитие революции, т.е. только на основе советской власти, потому что только советская власть, власть Советов поддержана большинством народа, только на основе поддержки Советов, а в Советах только «левые» партии находятся, только при условии поддержки Советов можно обеспечить мирное развитие революции, потому что любое участие буржуазных партий окончится предательством буржуазии и попыткой установления диктатуры. И соответственно, тактическая программа большевиков заключается в том, чтобы окончательно оторвать меньшевиков и эсеров от буржуазии. Но несмотря на то, что момент для этого был подходящий, и буржуазия этого не хотела, и в рядах меньшевиков и эсеров было много сомневающихся.
СпойлерПоказать
Ну понятно, что и сам Керенский на это идти не хотел. Меньшевистских и эсеровских лидеров отчасти можно понять: они находились в плену иллюзий о том, что если они решительно разорвут с деятелями буржуазии, то начнётся гражданская война, а Ленин им как раз говорил, что нет, наоборот, если вы не порвёте, начнётся гражданская война. Этот вопрос должен был решиться на т.н. Демократическом совещании.

Д.П. А что это такое?

Егор Яковлев. Демократическое совещание – это съезд представителей всех «левых» партий, который прошёл в Петрограде в Александринском театре, он открылся 12 сентября 1917 года. Но ещё до этого большевики одержали большую победу в политическом процессе – они сумели избраться в президиум ЦИК Петроградского Совета. Раньше там заправляли меньшевики, но теперь, после Корниловского мятежа, большевики, как последовательные противники корниловцев получили там не просто представительство, но и большинство, и вместо Чхеидзе председателем ЦИК стал Лев Давидович Троцкий. Это очень важный момент, потому что Троцкий стал первым большевиком, который получил реальный пост, причём очень влиятельный, т.е. Троцкий стал по сути государственной фигурой в этот момент. Напомню, что Ленин в этот момент никаких государственных постов, естественно, не занимает и, более того, находится в подполье в Финляндии.

И вот 12 сентября, ой, я прошу прощения – 14 сентября в Александринском театре открывается Демократическое совещание, на котором большевики надеются оторвать меньшевиков и эсеров от буржуазии. Причём уже внутри самой большевистской партии существуют разные представления о том, как должен развиваться политический процесс, есть две позиции: одна позиция принадлежит Троцкому, другая принадлежит Каменеву. Троцкий считает, что власть должна быть передана Советам, и советская демократия, как более совершенная форма демократии, должна стать принципом власти в России. Каменев считает, что это слишком резко, что так не нужно, что пусть остаётся старое Временное правительство, но оно будет составлено исключительно из представителей «левых» партий – меньшевиков, большевиков и эсеров. А ленинское предложение – вообще это был довольно важный большой компромисс: Ленин считал, что, возможно, пусть будет Временное правительство, которое состоит только из меньшевиков и эсеров, а большевики будут легальной оппозицией, но они выйдут из подполья и смогут участвовать в агитации.

Ну вот происходит это Демократическое совещание, на Демократическом совещании выясняется, что всё-таки большая часть «левой» демократии не готова порвать с буржуазией, а голосование с небольшим перевесом отдаёт победу идее всё-таки о коалиции с буржуазией, и это, конечно, торпедирует планы большевиков. Прослышавший об этом Владимир Ильич пишет своим соратникам директиву не продолжать никакие переговоры с оппортунистами, а брать власть – надо брать власть прямо сейчас! Они пишет: «Организовывать штаб повстанческих отрядов, распределить силы, двинуть верные полки на самые важные пункты, окружить Александринку, занять Петропавловку, арестовать генеральный штаб и правительство... мобилизовать вооруженных рабочих, призвать их к отчаянному последнему бою, занять сразу телеграф и телефон, поместить наш штаб восстания у центральной телефонной станции, связать с ним по телефону все заводы, все полки, все пункты вооруженной борьбы...»

Д.П. Грамотно подходил.

Егор Яковлев. Когда большевики в Петрограде это получили, они просто обалдели, почему – только что Ленин писал, что нужно идти на компромисс, и тут он меняет свою позицию, да ещё настолько резко, т.е. к взятию власти просто никто не готов – как это? И вот тут начинается удивительная история: ЦК партии большевиков начинает саботировать указания Владимира Ильича.

Д.П. А кто там был?

Егор Яковлев. ЦК состоял из чуть больше 20 человек, там были Троцкий, Дзержинский, Сталин, Каменев, Коллонтай – ну, влиятельные и старые большевики. Но они приходят к выводу, видимо, коллегиально, что поворот от предложения компромисса к вооружённому восстанию был бы лишком резким, что возможности найти общий язык с меньшевиками и эсерами не исчерпаны, и есть ещё шансы договориться, вооружённое восстание может погубить всё. Короче, Ленина они не слушают, и мало того, что они не слушают Ленина – в это время до Петрограда доходят статьи Ленина, которые он писал ещё тогда, когда позиция меньшевиков и эсеров ещё не определилась, эти статьи достаточно компромиссны, и в газете «Рабочий путь», где оглашается точка зрения большевиков на происходящий политический процесс, вместо новейшей точки зрения Ильича публикуется уже устаревшая, таким образом у рядовых представителей партии и у масс создаётся ощущение, что Ленин до сих пор выступает за компромисс.

Д.П. Какой ловкий подлог, а?!

Егор Яковлев. Да. В результате Демократическое совещание заканчивается двумя результатами: перовое – на нём принимается решение о создании некоего предпарламента, который впоследствии переродится в полноценный парламент. В этот предпарламент на самом Демократическом совещании избираются 300 с лишним депутатов этого предпарламента от «левых» партий, а к ним ещё потом будут присоединены 160 буржуазных депутатов. Вот это будет парламент, там формируются фракции большевиков, идёт спор, участвовать ли большевикам в предпарламенте, решается, что голосовать будет большевистская фракция вот этого Демократического совещания, и голосование фракции большинством голосов принимает решение, что да, большевики будут участвовать в этом предпарламенте и сотрудничать, соответственно, и с буржуазными партиями, и с «левыми». А второе решение, которое принимается по итогам Демократического совещания – Керенский принимает решение составить новое коалиционное правительство, в котором будут представители и «левых» партий, и буржуазии, причём от буржуазии участвуют такие одиозные фигуры, как олигарх Терещенко, он вновь получает пост министра иностранных дел, заместителем Керенского становится крупный промышленник Коновалов, и ещё один пост получает кадет Кишкин, который имеет в рядах рабочих и солдатских депутатов репутацию одного из главных корниловцев, что, естественно, массы не может порадовать. Т.е. если, скажем, представители крестьянских Советов, на которых огромное влияние имели эсеры, они более или менее лояльно восприняли это новое правительство, то солдаты и рабочие были крайне недовольны. Но больше всех был недоволен Владимир Ильич. Когда он узнал, что его соратники пошли на такое соглашательство, да ещё и опубликовали устаревшую его точку зрения на происходящее, он пришёл просто в негодование, и это очень интересный момент, потому что Ленин здесь проявил себя именно как политик-практик. Он был не просто теоретик, который раздавал указания, он сумел из этой ситуации очень хитро вывернуться, он показал себя, как тяжеловес политического процесса. Ленин предпринимает несколько вещей: 1. Поняв, что ЦК игнорирует его указания, он посылает в ЦК письмо, в котором пишет: «Видя, что ЦК оставил даже без ответа мои настояния в этом духе с начала Демократического совещания, что Центральный Орган вычеркивает из моих статей указания на такие вопиющие ошибки большевиков, как позорное решение участвовать в предпарламенте, как предоставление места меньшевикам в президиуме Совета – видя это, я должен усмотреть тут «тонкий» намек на нежелание ЦК даже обсудить этот вопрос, тонкий намек на зажимание рта, и на предложение мне удалиться. Мне приходится подать прошение о выходе из ЦК, что? я и делаю, и оставить за собой свободу агитации в низах партии и на съезде партии. Ибо мое крайнее убеждение, что, если мы будем «ждать» съезда Советов и упустим момент теперь, мы погубим революцию».

Но Ленин не просто обиделся и вышел из ЦК, он тут же отправил соответствующее послание в петроградскую партийную организацию и в московскую. Надо пояснить, что в петроградской партийной организации были более «левые» большевики, чем в ЦК, в ЦК были боле умеренные, а вот в Петроградской партийной организации были такие – более радикальные, связанные с рабочей массой. Ну и вот большевики в петроградской рабочей организации получили сообщение, из которого узнали, что точка зрения Владимира Ильича совсем не такая, как им рассказывают, что ЦК опубликовал устаревшую точку зрения, и вообще Владимир Ильич призывает к вооружённому восстанию. В Петрограде поднялся скандал из-за этого, ЦК в каком-то смысле оказался дискредитирован. Владимир Ильич, кстати, сначала обратился с просьбой в ЦК разрешить ему вернуться из подполья, а ЦК ему не разрешил.

Д.П. Мешаешь, да?

Егор Яковлев. Разъярённый Ильич вместо того, чтобы подчиниться, естественно, помчался в Петроград, но сначала он прибыл в Выборг. Он просто понял, что там всё решают без него, но Ильич был не таков – он прибыл в Выборг и тайно связался, у него было, видимо, два человека, которым он наиболее доверял – это были Свердлов и Крупская, естественно. Он им сообщил, что находится в Выборге, и в Выборге произошла судьбоносная встреча, которая во многом определила последующие события: в Выборге Владимир Ильич встретился с Михаилом Степановичем Свечниковым.

Кто такой Свечников – это командир 106-ой пехотной дивизии, герой Первой мировой войны, Георгиевский кавалер, обладатель Георгиевского оружия, он участвовал в знаменитой 9-месячной обороне Осовца, там, где как раз произошла знаменитая «атака мертвецов» т.н., он был одним из 95 дипломированных на тот момент разведчиков в Российской империи, окончил Николаевскую академию Генерального штаба, уже были посланы документы на представление его к званию генерал-майора, но не успел получить и в данный момент оставался полковником. После Осовца он был назначен в Финляндию, должен был организовать оборону Финляндии от возможного вторжения немецких войск. Был крайне толковым командиром, судя по всему, сумел сохранить свою дивизию в полной боеспособности, но при этом дивизия была абсолютно на большевистских либо лево-эсеровских позициях, все бойцы были распропагандированы в «левом» духе.

Свечников познакомился с Лениным, когда Владимир Ильич возвращался из эмиграции, он ехал через территорию Финляндии, и вот там произошло их знакомство. И тогда же, возможно, после этой встречи Свечников вступил в РСДРП(б), т.е. он стал большевиком. И вот в Выборг Свечников приезжает к Ленину, там они встречаются и начинают... Ленин, понимая, что курс на вооружённое восстание в Петрограде ЦК брать не особенно собирается, Ленин готовит запасной вариант: у него есть крупный военный практик, ветеран боевых действий, ну считается вообще, что в будущем Свечников станет родоначальником советского спецназа. Есть боеспособная дивизия, которая готова стать ударной силой будущего восстания, и Ленину, в принципе, не особенно-то там и нужны вот эти все. Ну т.е. ему, конечно, нужно, чтобы в Петрограде что-то произошло, но тут он готовит свой собственный запасной вариант, причём про который особо никто не знает, а у него тут уже и войска есть. Участвует в этом руководитель армейского и флотского комитета Финляндии Ивар Смилга – такой прибалтийский большевик, который по партийной иерархии стоит выше Свечникова, но не по военной. И Ленин явно планирует, что если в Петрограде всё-таки ЦК не одумается, то решающий удар нанесут вот эти боеспособные силы из Финляндии. После того, как план вооружённого восстания Ленин и Свечников оформляют, Ленин направляется в Петроград, предварительно выслав в массы своё послание следующего содержания:

«Товарищи! Посмотрите кругом себя, что делается в деревне, что делается в армии, и вы увидите, что крестьяне и солдаты терпеть дольше не могут...

Товарищи! Знайте, что Керенский ведёт опять переговоры с корниловскими генералами и офицерами, чтобы вести войска против Советов рабочих и солдатских депутатов, чтобы не дать власти Советам!..

Идите же все по казармам, идите в казачьи части, идите к трудящимся и разъясняйте народу правду:

Если власть будет у Советов... в России будет рабочее и крестьянское правительство, оно немедленно, не теряя ни дня, предложит справедливый мир всем воюющим народам..

Если власть будет у Советов, то немедленно помещичьи земли будут объявлены владением и достоянием всего народа...

Нет, ни одного дня народ не согласен терпеть больше оттяжек!..

Долой правительство Керенского, который сговаривается с корниловскими генералами-помещиками, чтобы подавлять крестьян, чтобы стрелять в крестьян, чтобы затягивать войну!

Вся власть Советам рабочих и солдатских депутатов!»

Под влиянием такого послания ещё до возвращения Ленина в Петроград питерский комитет партии давит на ЦК и требует созыва общего совещания. В общем, под давлением низовых партийных организаций ЦК принимает решение о том, что участие в предпарламенте было ошибкой, нужно из него уходить. И на первом совещании фракция большевиков демонстративно из предпарламента уходит. Власть, надо сказать, воспринимает это, как вызов, и начинает ожидать в ближайшее время вооружённого восстания.

И вот 10 октября 1917 года наконец-то происходит совещание ЦК, впервые за долгое время с участием Ленина. Но Ленин туда приходит и, конечно, начинает всех честить. С его точки зрения, пока его не было, здесь происходил полный бардак, все оппортунисты, предатели, не исполняли указаний, пошли на соглашательство с меньшевиками и эсерами, участвовали в буржуазном предпарламенте, чуть не опозорили, значит, чуть всё не загубили.

Д.П. Кот из дома – мыши в пляс!

Егор Яковлев. Да-да. Ну большей части, не знаю, стыдно, не стыдно - в общем Ленин без проблем уговаривает большую часть ЦК, только два противника - Зиновьев и Каменев, они считают, что народ не пойдёт за большевиками...

Д.П. Эксперты.

Егор Яковлев. ... что власть может взять Совет, но не большевики, потому что если они возьмут власть, это будет узурпация, и в итоге они проиграют. А Ленин им отвечает, что если мы будем ждать съезда Советов, то нас задушат – Керенский стянет верные войска, большевиков уничтожат, либо сдадут город немцам, мы ждать не можем, нужно брать власть.

Надо сказать, что Временное правительство, конечно, понимает, к чему всё идёт, конечно, тут даже разговоров быть не может. Понимают это и союзники. Бьюкенен приходит к Керенскому и прямо ему говорит, что настало время решительных действий, почему вы до сих пор не раздавили большевиков? А Керенский играет свою игру: по сути, он тоже боится, он думает, что если он начнёт прямо сейчас давить большевиков, то он устроит гражданскую войну. Ему нужен повод – нужно, чтобы большевики выступили сами, и он сам тогда их раздавит, но первым он не начнёт, ему нужно, чтобы он был не виноват, чтобы он отвечал.

Ну и конечно, важный вопрос, кто именно будет большевиков давить? Для этого нужно вернуть доверие армии. Эту задачу пытается выполнить новый военный министр Александр Иванович Верховский. В начале Первой мировой войны он был агентом на Балканах, и я упоминал его в первых передачах, к октябрю 1917 года он дослужился до военного министра, сделал блестящую карьеру. Надо сказать, что Верховский был довольно толковым администратором, у него были здравые мысли, вообще он видел, что армия разбегается, поэтому он подумывал о том, чтобы в принципе сократить её численность и дать самым отмороженным элементам просто уйти в отпуск формально, не просто дать им разбежаться, а формально хотя бы оформить это, как отпуск. Он начал процесс сокращения армии, параллельно налаживая дело пропаганды, но всё зашло уже слишком далеко, поэтому, по большому счёту, у Верховского ничего особенно не получилось.

И 18 октября произошло судьбоносное: сначала происходило совещание военной комиссии, на которой Верховский сцепился с министром иностранных дел Терещенко. Речь шла о том, что Россия, в общем-то, воевать не может, потому что наступает зима, армия к этому моменту насчитывает 10,5 миллионов человек. Тёплой одежды, полушубков, содержится 1,5 миллиона, т.е. недостача 8,5 миллионов. С продовольствием вообще ничего не понятно, потому что запасы иссякают, транспорта для подвоза нет. Союзники обещали прислать паровозы - прислали только 10% от необходимого количества. Как воевать, неясно, единственный выход Верховский видит в том, чтобы немедленно предложить Германии демократический мир. Надо сказать, что Верховский уже и раньше это предлагал, он говорил, общаясь с руководителем английской военной миссии Ноксом и с самим Бьюкененом, неоднократно им говорил: давайте, нам нужно как-то воспитывать солдат и офицеров, нужно их как-то мобилизовывать, давайте мы сейчас предложим демократический мир и таким образом покажем, что мы хотим мира, а немцы нам откажут, и тогда люди поймут, за что мы воюем. Думается, что в этом предложении Верховского была некоторая хитрость, и такие люди, как Нокс и Бьюкенен сразу же её понимали. Хитрость заключалась в том, что а вдруг немцы согласятся? Англичан, которые там уже всё поделили, это категорически не устраивало, и поэтому они Верховского постоянно отчитывали и призывали его к каким-то другим методам. В итоге разъярённый Верховский так прямо и сказал Терещенко, что необходимо прямо сейчас предлагать немцам демократический мир даже и без согласия союзников.

Всё это спровоцировало отставку Верховского, его обвинили в измене фактически, хотя он просто дал беспристрастный анализ текущего положения. Но самое трагичное, что произошло – это утечка этой информации, т.е. её не удалось удержать в тайне, и она была опубликована в газете известного публициста Бурцева. И собственно, оттуда данная информация разошлась широко и дошла до Владимира Ильича, а Владимир Ильич, которые про это узнал, воспринял отставку Верховского как окончательное решение Керенского сдавать Петроград немцам, потому что по-другому... продолжать войну Россия не может, значит, если даже Керенский не захочет сдавать Петроград, но из анализа Верховского было понятно, что его всё равно придётся сдать, если прямо сейчас мир не заключить, потому что армия российская просто не способна будет вести боевые действия в зимних условиях. Собственно, это и обусловило желание В.И. Ленина срочно взять курс на вооружённое восстание. Т.е. узнал об этом, там слухи просочились в начале 20-ых чисел, и 24 октября вечером Ленин пишет знаменитую записку к ЦК с требованием срочно начинать вооружённое восстание.

Д.П. «Сегодня рано, а завтра будет поздно».

Егор Яковлев. Да-да, совершенно верно. Но о том, как оно прошло, мы поговорим в следующий раз.

Д.П. Да что же такое, ты на самом интересном всё время... ?!

Егор Яковлев. Ну чтобы интереснее. Следующая программа будет последней в этом году, и там мы подробно расскажем, как проходило Октябрьское вооружённое восстание.

Д.П. Ильич был хитёр, ёлы-палы. Это сидючи чёрт-те где, ни твиттера тебе, ни фейсбука – и так всё знать! Телефоном пользовался, наверное, или телеграфом, да?

Егор Яковлев. Ну у него были свои осведомители, но конечно, я уже говорил, что Ильич проявил себя, как политический тяжеловес – он просто был разъярён, когда понял, что ЦК не действует в соответствии с его указаниями, и будет ещё разъярён во время самого восстания.

Д.П. Берсерк-стайл. Молодец!
Егор Яковлев. Да, он, конечно, был человеком недюжинной энергии, и по сути Октябрьское восстание - это его личное творение, он лично им руководил и всё ввёл в то русло, которое было нужно ему. Т.е. как политик, Ленин был абсолютным монстром.

Д.П. Спасибо. Ждём финала. А на сегодня всё. До новых встреч.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:35

Re: Солдаты трехцветного флага

#67

Сообщение abn » 22 янв 2017, 14:04

Изображение
Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.»
Черчиль В. Мировой кризис. Глава 12»


***
СпойлерПоказать
«Первые сведения о появлении англичан на территории Сибири, мы уже находим в постановлении членов учредительного собрания на уфимском совещании, где решено было телеграфно и путем специальных “гонцов” приветствовать союзников, высадившихся десантом во Владивостоке. Пепеляев так же в своем дневнике от 14 сентября указывает на то же: “Обстановка: японцы высадились в количестве 70 тысяч, американцы 10 тысяч, французы и англичане по 1 тысяче”…

Этого же вопроса, несомненно, касается Петров в своей телеграмме из Токио от 27/VIII—1918 г. За № 04905, на имя правительства автономной Сибири.

“Я известил”, телеграфирует он, ”что английская военная комиссия для Сибири возглавляется генералом Нокс. Весьма необходимо приветствовать ее при помощи всех наших войск. Возможно комиссия будет во Владивостоке 2 сентября точка”…

И через два дня, 29/VIII, тот же Петров, секретно сообщал за № 07105 Сибирскому правительству во Владивостоке: “Генерал Нокс думает об’явить мобилизацию от имени союзников. Я сказал ему, что только тогда мобилизация будет успешна, когда она произойдет по распоряжению Сибирского правительства. Он согласился. Когда он приедет во Владивосток, оказывайте полное внимание. Он будет, вероятно, направлять политику союзников."

Нокс действительно играл впоследствии крупную роль в Сибири; ему поручено было снабжение колчаковской армии всеми видами военных запасов и снаряжений, получаемых от союзников. Он же являлся и одним из тех военных иностранцев, которым обязан Колчак своим появлением на посту верховного правителя. Англичане еще ранее, “облюбовав” Колчака, всячески покровительствовали ему и видели только в нем единственного человека, который достоин занять этот ответственный пост. Эту-то политику своего правительства и проводил столь старательно в жизнь ген. Нокс, в противовес желанию японцев мечтавших видеть в роли верховного правителя, так давно знакомого им по Востоку генерала Хорвата.»

(Отрывок из книги: " Субботовский И. Союзники, русские реакционеры и интервенция: краткий обзор исключительно по официальным архивным документам бывшего колчаковского правительства. Л., 1926. С. 26–27)


***

Очевидно, что англичане – хозяева, и ведут себя как хозяева. "Объявить мобилизацию от имени союзников"...

Был ли Колчак наивен, как Порошенко, или злонамерен, как какой-нибудь Турчинов? Откуда уверенность в том, что Запад это естественный союзник России, – и мы «с ним одной крови, ты и я», – как говорил Маугли, обращаясь за помощью к представителям других видов фауны в джунглях?

...Без западной помощи Гражданская война не была бы войной – никто в России не был достаточно накалён для войны, кроме части генералитета и части бывших хозяев жизни. Если бы России дали разобраться самой со своими проблемами – локальные мятежи были подавлены в зародыше.
Страна начала бы спокойно строить новую жизнь – как действительно независимое, суверенное государство.

Источник: http://arctus.livejournal.com/262916.html
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Солдаты трехцветного флага

#68

Сообщение kortag » 22 янв 2017, 14:14

abn, это политика.
Каждый отстаивает свою правду.

Черчиль после первой мировой войны, когда на европецйском театре погибли десятки тысяч англичан, приложил массу усилий, чтобы Англия вернулась к своей старой формуле - воевать чужими руками.

а притягивать и передергивать всегда можно и легко, причем.))
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
abn
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:35

Re: Солдаты трехцветного флага

#69

Сообщение abn » 02 авг 2017, 22:49

В Иркутске адвокат Федоров подает иск к мэрии с требованием демонтировать памятник Колчаку.

Иркутский адвокат Олег Федоров подаст административный иск к мэрии города и областному правительству в Кировский районный суд Иркутска с требованием снести памятник Колчаку у Знаменского монастыря, стереть упоминание адмирала на фронтоне Иркутского областного краеведческого музея, а также демонтировать мемориальную доску на железнодорожном вокзале.
Как сообщает ИркСиб, свои действия Олег Федоров мотивирует тем, что Колчак до сих пор является нереабилитированным военным преступником.
– Уверенность в благополучном исходе дела мне придает то, что 5 июля этого года в Санкт-Петербурге по решению суда демонтировали памятную доску Колчаку, которая полгода провисела в Петроградском районе города, - рассказал Олег Федоров. – Как иркутянин, я требую сноса памятника, поскольку Колчак – это, прежде всего, нереабилитированный военный преступник. Будучи на службе у британской короны, он в ноябре 1918 года узурпировал власть и объявил себя Верховным правителем России. Зверствам колчаковского «правительства» посвящено немало исследований. А в Иркутске назначенный Колчаком командующий дал распоряжение о казни 31 заложника. Людей били колотушкой по затылку и спускали под лед с палубы ледокола «Ангара». Ставить памятники такому человеку – противоестественно.

К самому памятнику у адвоката Федорова тоже есть вопросы. Он считает, что упоминанию спонсоров создания этого монумента, равно как и самому памятнику, не место в Иркутске.

– Инициатором установки памятника в Иркутске, о чем свидетельствует табличка на постаменте, был Сергей Андреев. Это лидер криминальной группировки и организатор заказных убийств, в настоящее время он находится в международном розыске,- заключает Олег Федоров. Иск в суд подается от имени адвоката. Однако он не исключает, что в дело вступят заинтересованные общественные организации.

http://baikalinform.ru/obschestvo/irkut ... monastyrya

PS. Про автора установки памятника в свое время писал http://colonelcassad.livejournal.com/3208344.html. Редкий случай - реальный уголовник розыскиваемый российским правосудием увековечен в камне памятника нереабилитированному военному преступнику.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
фиксаж
Герой форума
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 19:34

Re: Солдаты трехцветного флага

#70

Сообщение фиксаж » 03 авг 2017, 14:10

Цитировать Черчилля весьма затруднительно..у него всегда можно найти взаимоисключающие мысли по любому поводу. Истинно английский политик!!! Под стать ему и наш Ленин,он свою точку зрения в угоду ситуации менял с легкостью необыкновенной! Есть такая разновидность политиков--ФЛЮГЕРЫ.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 46009
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Солдаты трехцветного флага

#71

Сообщение Bothsman » 04 авг 2017, 18:28

Не во всем согласен с Калашниковым, но тут поддерживаю, засирают мозги народу

Максим Калашников
Вчера меня попросили поставить подпись (газета "Завтра") под письмом об установке памятника Иосифу Виссарионовичу Сталину в Орле.
Теперь надо ждать очередного вселенского срача (во всех СМИ) по поводу памятника. Что-то вроде поклонской "антиматильды-2". Снова все общество забудет о настоящем и его проблемах, уйдя в бесполезные стычки по поводу прошлого. В умирающей стране вместо того, чтобы поднимать заводы и науку, все заняты исключительно памятниками. Очень много памятников. Как на кладбище. Да, власть заделалась настолько, завела РФ в такой страшный кризис, что теперь нужно изо всех сил уводить электорат в прошлое. Которое уже никак не изменишь. Памятник Сталину ставят в стране, которая предала его Дело. Сталин строил научно-промышленную державу, эти - сохраняют сырьевую отсталость и только имитируют Сталина. И ради сохранения своей власти, которая сейчас зашаталась, сырьевые карлики погружают электорат в прошлое. Отводят его энергию на схватки за ложные, чисто эфемерные цели. Пускай лучше по поводу памятника друг другу морду бьют, забыв о нас и о том, что мы, "элита" творим здесь и сейчас.
Нехитрая политтехнология, но ведь работает. Электорат ловят на афоризм: "Без прошлого нет будущего". И под этим соусом уже 26 лет мы только и делаем, что застреваем в прошлом и бьем друг друга, а не угнетателей и мародеров. Мой афоризм: "Если ты ушел в прошлое, то у тебя украли Будущее".
Мое предложение - игнорировать разжигаемую сверху истерию.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Ответить