В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога
Аватара пользователя
sasa
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 20245
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 14:47
Откуда: skif-tag.livejournal.com
Контактная информация:

В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение sasa » 17 окт 2010, 13:04

Сегодня,в такой же осенний день,ровно 69 лет назад в Таганрог вошла элитная моторизованная дивизия СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер».

Перебравшись на восточную сторону Миусского лимана, прошли по селам Таганрогского сельского района, и через территорию 31-ro авиационного завода вышли на городские улицы. Но был еще один путь, по которому немцы входили город.

Уничтожив последний очаг сопротивления на северной окраине Таганрога, в районе ll-й Линии (так называлась в те годы улица С. Шаумяна), немцы направились к центру города. Выйдя на улицу Социалистическую, они дошли до клуба завода имени Сталина и свернули на центральную улицу имени В.И. Ленина, ведущую прямо в порт.


Наиболее интересные и характерные воспоминания очевидцев , почерпнутые в краеведческой и прочей литературе.Эти воспоминания лучше протокольного описания дают представление об атмосфере царившей в городе в то время.
0
Мне нравится! Больше не нравится

taganroger
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 21:56

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение taganroger » 18 окт 2010, 00:59

[quote="sasa"][/quote]
Однако, большое спасибо. Таких вещей мало и их всегда очень интересно читать.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Дмитрий С.
Завсегдатай
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 10:47

Сообщение Дмитрий С. » 19 окт 2010, 22:46

Очень интересно! Спасибо!
0
Мне нравится! Больше не нравится

BER
Бывалый
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:02

Сообщение BER » 22 фев 2011, 13:46

Эти мемуары были опубликованы в книге В. Волошина и В.И. Ратник "Вчера была война", посвященной жизни Таганрога в годы войны и оккупации. Авторы достаточно подробно их разбирают и комментируют, опираясь и на другие источники. Советую почитать, лично для себя узнал много интересного.
0
Мне нравится! Больше не нравится

ary

Сообщение ary » 23 фев 2011, 12:29

Да, интересная очень книга, многие спорные моменты в истории оккупационного периода города рассматривает с разных точек зрения. Правда, в электронке не встречала. Продается в краеведческом музее на кассе - в книжных значительно дороже.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
NSN
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 11 май 2007, 11:31
Откуда: Nfufyhju

Сообщение NSN » 23 фев 2011, 18:53

Книга. наверное интересная, да цена кусается.
Споловинить бы - тода б я и взял.
0
Мне нравится! Больше не нравится

ary

Сообщение ary » 23 фев 2011, 21:15

Книга есть, но у кого есть желание и время отсканировать?:)
0
Мне нравится! Больше не нравится

BigMazy
Пользователь форума
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 12:57

Сообщение BigMazy » 24 фев 2011, 01:26

Да, книга отличная!

Очень понравилась манера авторов излагать беспристрастно, а выводы делать самим читателям!

Очень заинтересовала информация о главе таганрогского подполья Семёна (Николая) Морозова! Сколько любопытных фактов выложено... можно создавать отдельную тему...
Ну... лишь один эпизод... Его знал каждый мальчишка в городе что он председатель комсомола и лидер партизан... а его девушка.... рабоатала в СС!!!
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
NSN
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 11 май 2007, 11:31
Откуда: Nfufyhju

Сообщение NSN » 24 фев 2011, 18:17

ary писал(а):Книга есть, но у кого есть желание и время отсканировать?:)
Прецедент был.
Правда Филевского не сканировал, только распознавал, так как в Москве был.
Теперь могу всё сделать.
В начале марта можем заняться.
Пишите в "личку".
0
Мне нравится! Больше не нравится

ary

Сообщение ary » 24 фев 2011, 18:19

Договорились:-)
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
NSN
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 11 май 2007, 11:31
Откуда: Nfufyhju

Сообщение NSN » 07 мар 2011, 11:13

ary писал(а):Договорились:-)
Смотрите ЛС.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Prohor
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 14:34
Откуда: Из мамы

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение Prohor » 17 окт 2011, 14:11

В этот день 70 лет назад...
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Gravett
Почетный форумчанин
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:31

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение Gravett » 17 окт 2011, 14:30

Да, не все еще забыли день 17 октября 1941 года. Это очень хорошо.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Gravett
Почетный форумчанин
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:31

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение Gravett » 17 окт 2011, 15:46

Предлагаю вспомнить советские части, сражавшиеся на Таганрогском боевом участке:
30-я горнострелковая дивизия
31-я Сталинградская стрелковая дивизия
150-я стрелковая дивизия
339-я Ростовская стрелковая дивизия
218-я мотострелковая дивизия
23-й стрелковый полк 51-й ордена Ленина Перекопской Краснознаменной стрелковой дивизии
35-я казачья кавалерийская дивизия
56-я казачья кавалерийская дивизия
66-я казачья кавалерийская дивизия
26-й мотоциклетный полк
8-й гаубично-минометный полк
530-й артиллерийский полк ПТО (противотанковой обороны)
648-й корпусный тяжелый артиллерийский полк
33-й мотострелковый полк оперативных войск НКВД СССР
7-й отдельный дивизион бронепоездов
8-й отдельный Ясловский дивизион бронепоездов
Сводный полк Высших кавалерийских курсов усовершенствования командного состава (ВККУКС)
Ростовское пехотное училище
Азовская военная флотилия (1-го формирования) - Отдельный Донской отряд
Таганрогский истребительный батальон №1
Таганрогский истребительный батальон №2
(список не полон)
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
boslab
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:55
Откуда: Простоквашино
Контактная информация:

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение boslab » 17 окт 2011, 22:34

интересно каков был численный состав всех этих подразделений? каким вооружением располагали? каков был численный состав немецко-фашистских войск? каким вооружением они располагали?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Охотник
Завсегдатай
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 00:20

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение Охотник » 17 окт 2011, 23:28

Скажите знающие, а был эпизод во время немецкой оккупации с перерезанием телефонного провода соединяющий с передовой? Кажется расстреляли за это подпольщика Ю.Пазона?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Gravett
Почетный форумчанин
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:31

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение Gravett » 17 окт 2011, 23:39

Примерную численность подсчитать можно, я в прошлом году пробовал это сделать по отдельным соединениям, но это занимает много времени, поэтому общей цифры у меня пока нет.

Части Вермахта и Ваффен-СС, принимавшие участие в боях против советских войск на Таганрогском боевом участке:
1-я моторизованная бригада СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"
5-я моторизованная дивизия СС "Викинг"
13-я танковая дивизия
14-я танковая дивизия
60-я мотопехотная дивизия
(список не полон, была еще словацкая дивизия, 16-я танковая и др.)

Про вооружение можно много написать, поэтому отмечу лишь некоторые моменты:
1. Абсолютное превосходство немцев в танках (на Таганрогском боевом участке советские войска вообще не имели танков, лишь в 31-й стрелковой дивизии был 77-й отдельный танковый батальон, пара танкеток (не танков) которого была сожжена немцами в районе Николаевки и Бессергеновки).;
2. Отсутствие танков попытались восполнить бронепоездами 7-го и 8-го ОДПБ. Итог - за один день 17 октября были потеряны 4 из 6 бронепоездов, хотя экипажи бронепоездов сражались отважно и уничтожили немало немецких танков и эсэсовцев "Лейбштандарта".
3. Нехватка в дивизиях и полках средств ПТО (противотанковой обороны), да и вообще артиллерии.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
boslab
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:55
Откуда: Простоквашино
Контактная информация:

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение boslab » 18 окт 2011, 00:03

то есть можно сделать вывод, что немецкие войска располагали на тот момент более тяжёлым вооружением. соответственно потеря города была неизбежна. зайдём с другой стороны. а советские войска реально собирались город защищать или просто армия с боями отступала через город на другие позиции? неполные списки советских и немецких подразделений показывают, что наших было больше. смею предположить, что людей у нас было больше. пока ясности у меня нет. какие-то противоречия.

Gravett как-то не срастаются твои слова. дай разъяснения, пожалуйста.
8-й гаубично-минометный полк
530-й артиллерийский полк ПТО (противотанковой обороны)
648-й корпусный тяжелый артиллерийский полк
7-й отдельный дивизион бронепоездов
8-й отдельный Ясловский дивизион бронепоездов
3. Нехватка в дивизиях и полках средств ПТО (противотанковой обороны), да и вообще артиллерии
я конечно не военный специалист в тактике ведения войны, но при нападении должен быть перевес в силах. при грамотно построенной обороне можно было серьёзно по соперничать с нападающими. не так-ли?
Последний раз редактировалось boslab 18 окт 2011, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
sasa
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 20245
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 14:47
Откуда: skif-tag.livejournal.com
Контактная информация:

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение sasa » 18 окт 2011, 00:13

boslab писал(а):то есть можно сделать вывод, что немецкие войска располагали на тот момент более тяжёлым вооружением. соответственно потеря города была неизбежна. зайдём с другой стороны. а советские войска реально собирались город защищать или просто армия с боями отступала через город на другие позиции? неполные списки советских и немецких подразделений показывают, что наших было больше. смею предположить, что людей у нас было больше. пока ясности у меня нет. какие-то противоречия.
Оставление Таганрога не рассматривайте в отрыве от общей ситуации на фронтах. Это был 41-й год. Драп-война, как этот период называли фронтовики. Линия фронта откатывалась, и наши успевали просто огрызаться. Костями под гусеницы лечь...
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Esperanza
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:47

Re: В этот день 69 лет назад. 17 октября 1941 года .

Сообщение Esperanza » 18 окт 2011, 00:14

и еще вопрос: советские войска отступали морем?
0
Мне нравится! Больше не нравится
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на диеты, жадных мужчин и плохое настроение.
Ф. Раневская

Ответить