Всякая всячина по истории Таганрога

Здесь обсуждаются темы, касающиеся истории нашего города: прошлое Таганрога, исторические места или знаменитые люди Таганрога
Аватара пользователя
Александр Иванов
Почетный форумчанин
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:36

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Александр Иванов » 19 июн 2012, 16:38

Спасибо большое за перевод, Shonya :Rose:

Вот что интересно. Ведь ровно в этот день выпуска газеты произошло и следующее:
Утром 7 декабря самолёты с японских авианосцев нанесли удары по аэродромам на острове Оаху и по кораблям, стоявшим на якоре, в гавани Пёрл-Харбор. Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек. Ещё один — лейтенант Сакамаки — был взят в плен. Он доплыл до берега после того как его сверхмалая подводная лодка наскочила на риф.

С точки зрения немедленного эффекта, нападение на Пёрл-Харбор обернулось невероятным успехом для Японии, превзошедшим любые ожидания тех, кто планировал операцию. Нейтрализация тихоокеанского флота США на 6 месяцев позволила Японии с лёгкостью захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины. ...
Но в самой газете это, конечно, отражение найти не могло. А вот было ли предчувствие у американцев этой страшной трагедии накануне. Нет ли в этой газете чего-либо об этом?
0
Мне нравится! Больше не нравится
Изображение

Shonya
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:46
Откуда: Таганроговка
Контактная информация:

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Shonya » 19 июн 2012, 16:51

Там почти вся газета так или иначе посвящена Японии. Но все крутится только вокруг Индокитая и японско-британских вялотекущих перебранок. 4 лист, центр, надпись над картой "Темные тучи войны над Дальним Востоком" (американцы так называют Индокитай). Об угрозе себе американцы не подозревали. Ну или, во всяком случае, об этом не писали.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Александр Иванов
Почетный форумчанин
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:36

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Александр Иванов » 19 июн 2012, 16:54

Вот как раз этого своего позора американцы японцам и не простили, и не простят никогда. Атомные бомбардировки - это та самая месть за позор. Мелочные они твари.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Изображение

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 19 июн 2012, 17:23

Атомные бомбардировки - это не месть, а рациональная стратегия наступления, дабы не гробить собственные войска при высадке десанта.

Ну и, не знаю как там отдельно взятые американцы, но само американское государство - ни разу не мелочное. Мелочные мировых войн не выигрывают. Ни "холодных" ни "горячих".
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
tanga
Герой форума
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:45

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение tanga » 19 июн 2012, 23:32

Mossad писал(а):Атомные бомбардировки - это не месть, а рациональная стратегия наступления, дабы не гробить собственные войска при высадке десанта.

Ну и, не знаю как там отдельно взятые американцы, но само американское государство - ни разу не мелочное. Мелочные мировых войн не выигрывают. Ни "холодных" ни "горячих".
Вероятно, имеется в виду канон "Око за око, зуб за зуб". Русские так не мелочатся, и наверно зря.
0
Мне нравится! Больше не нравится
''У него нет шансов'' - громко заявили обстоятельства. ''Он неудачник'' - крикнули люди. ''У него всё получится'' - тихо сказал Бог.

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 20 июн 2012, 00:14

Нет там никакого "канона". Есть выигравшие и проигравшие. Выигравший забирает у проигравшего всё. Оба ока и все зубы. Плюс почки и печень с мозгами.

Я про реальную современную политику, есличо. А вы про что - не ведаю.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
tanga
Герой форума
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:45

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение tanga » 20 июн 2012, 01:17

А я про то, что пиндосятине не надо было бомбить Дрезден, а они бомбили. И Японию не надо было испепелять атомом, когда и так все было ясно. Дожали бы. Пиндосы - не победители, а банальные трупоеды.
0
Мне нравится! Больше не нравится
''У него нет шансов'' - громко заявили обстоятельства. ''Он неудачник'' - крикнули люди. ''У него всё получится'' - тихо сказал Бог.

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 20 июн 2012, 09:37

Ну как же не победители? А кто же? Побежденные?

С Японией-то ясно было, но можно было высадить десант и понести потери, а можно было - бонбой бах и усё. Хотите сказать, вы на месте генерала МакАртура (если я правильно помню, именно он командовал) послали бы своих солдат на убой ради каких-то японцев?

Дрезден, Перл-Харбор, Лондон, Берлин. Война есть война. На войне все не ангелы. А Японию не "испепелили". Её банально завоевали.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Shonya
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:46
Откуда: Таганроговка
Контактная информация:

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Shonya » 20 июн 2012, 11:18

Читайте Акио Морито, господа. Испепеление и завоевание Японии оказалось для нее благом, породив ту Японию, которую мы знаем сейчас. Она как птица Феникс возродилась из пламени обновленной и готовой к новому. А иначе мы бы имели сейчас что-то типа миниатюрной Индии, с жесткой кастовой системой и прочими прелестями бытия.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
tanga
Герой форума
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:45

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение tanga » 20 июн 2012, 11:27

Значить, аятоллы для победы над агрессором будут вправе кокнуть своей бомбой по гос-ву И., пользуя мировой опыт и прецедент. Это очень важно в контексте нарастающей воинственной риторики некоторых видных международных сионистов.
0
Мне нравится! Больше не нравится
''У него нет шансов'' - громко заявили обстоятельства. ''Он неудачник'' - крикнули люди. ''У него всё получится'' - тихо сказал Бог.

Аватара пользователя
tanga
Герой форума
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:45

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение tanga » 20 июн 2012, 11:33

Shonya писал(а):Читайте Акио Морито, господа. Испепеление и завоевание Японии оказалось для нее благом, породив ту Японию, которую мы знаем сейчас. Она как птица Феникс возродилась из пламени обновленной и готовой к новому. А иначе мы бы имели сейчас что-то типа миниатюрной Индии, с жесткой кастовой системой и прочими прелестями бытия.
Вот и я думаю, что не за горами появление целой плеяды талантливых иудейских литераторов и монументалистов, готовых доказать, что Гитлер был благом для всей человеческой цивилизации, а особенно для США и гос-ва И.
И тогда-то наконец сбудется вековая либерастическая мечта - оторвать фюрера от вождя всех народов и показать всю кровавость последнего, таки до сих пор непревзойденного.
0
Мне нравится! Больше не нравится
''У него нет шансов'' - громко заявили обстоятельства. ''Он неудачник'' - крикнули люди. ''У него всё получится'' - тихо сказал Бог.

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 20 июн 2012, 12:27

Shonya писал(а):Читайте Акио Морито, господа. Испепеление и завоевание Японии оказалось для нее благом, породив ту Японию, которую мы знаем сейчас. Она как птица Феникс возродилась из пламени обновленной и готовой к новому. А иначе мы бы имели сейчас что-то типа миниатюрной Индии, с жесткой кастовой системой и прочими прелестями бытия.
"Иначе" быть просто не могло. Американцы не для того с ней воевали, чтобы потом "бросить" и сделать бесплатный подарок СССР.

Для тогдашних японцев "благом" было то, что им хотя бы формально государственность оставили. А не расчленили на зоны оккупации, как Германию, да ещё по краям обкусав. А так - шаблон им порвали в клочья. "Император - не сын богов. Комиксы - это круто. Рабочие должны иметь профсоюзы. Жена может развестить с мужем" и т.д. Были японцы-японцы, а стали японцы-как-гайдзины. Причем, против своего желания.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 20 июн 2012, 12:33

tanga писал(а):Значить, аятоллы для победы над агрессором будут вправе кокнуть своей бомбой по гос-ву И., пользуя мировой опыт и прецедент. Это очень важно в контексте нарастающей воинственной риторики некоторых видных международных сионистов.
И кто же для них "агрессор"?

Танга, окститесь, что значит "вправе"? В каком таком "праве"? В политике есть одно право - право сильного. Аятоллы - не то, что слабы, они просто наполовину выдуманы. Не в том смысле, что их нет. Они есть. В той же степени, что и РПЦшные "опричники", которые потрясая кадилом, проклинают пользователей интернета и носителей мини-юбок. Кадилом потрясать - не мешки ворочать. А ворочать мешки у них не права, а сил нет. Именно поэтому их "гос-во И." и волнует. США оно не волнует совершенно. Надо будет Штатам - и "И." переедет в другое "И.", по соседству. А бонбы кидать нидадуд. Не для того каша заваривалась, чтобы её уксусом портить.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 20 июн 2012, 12:42

tanga писал(а):Вот и я думаю, что не за горами появление целой плеяды талантливых иудейских литераторов и монументалистов, готовых доказать, что Гитлер был благом для всей человеческой цивилизации, а особенно для США и гос-ва И.
И тогда-то наконец сбудется вековая либерастическая мечта - оторвать фюрера от вождя всех народов и показать всю кровавость последнего, таки до сих пор непревзойденного.
Поцчему непременно иудейских? Вот прям иудейских?

Гитлер, бесспорно, был благом для тогдашних немцев. И для государственных интересов США он был "благом" на тот момент. Потом интересы поменялись и "благом" он быть перестал. А "всей человеческой цивилизации" - не существует.

"Либерасты" - это уже устаревший бренд, так же как "анархисты" или там "троцкисты". Либерализм - вообще уходящая идеология. А вы что, идеологическим картинкам верите?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Shonya
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:46
Откуда: Таганроговка
Контактная информация:

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Shonya » 20 июн 2012, 16:55

tanga, простите, но Акио Морита - японец. А еще точнее, это основатель фирмы Сони и очевидец событий. Во время Второй мировой он был офицером в японской армии.
Вообще, после этих ваших заявлений мне уже немного стыдно за то, что я вообще с вами общалась...
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 20 июн 2012, 17:27

У Танги иудо-фиксация: он верит в "таки заговорЪ" и боится даже написать слово "Израиль" полностью.

И всё время подозревает меня в масонском шпионаже, хотя я свою форумную маску выбрал по другой причине. Теперь и вас в шпиёнки запишет.
0
Мне нравится! Больше не нравится

tailor
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 9225
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 19:17
Откуда: Таганрог

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение tailor » 20 июн 2012, 18:18

Mossad писал(а): И всё время подозревает меня в масонском шпионаже, хотя я свою форумную маску выбрал по другой причине...
Отношение к деньгам соответствует?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 20 июн 2012, 23:55

tailor писал(а): Отношение к деньгам соответствует?
Я типа должен прям на форуме щас первому встречному рассказать о своих отношениях с деньгами? Пфуй. Какая глупая разводка.

Сказано же - по другой причине.
0
Мне нравится! Больше не нравится

tailor
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 9225
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 19:17
Откуда: Таганрог

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение tailor » 21 июн 2012, 16:45

Действительно, зачем рассказывать? Когда пару раз была возможность наглядно продемострировать.... :wink:
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Mossad
Герой форума
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 12:52
Откуда: Город белых ночей

Re: Всякая всячина по истории Таганрога

Сообщение Mossad » 21 июн 2012, 17:05

То есть?

Если считаешь, что не нужно рассказывать - зачем тогда спрашиваешь? Ты хочешь узнать что-то новое или продемонстрировать что-то новое? Если первое - спрашивай, если второе - демонстрируй. А не подмигивай как стеснительная старшеклассница.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Ответить