Сирия

Здесь обсуждаются новости или события, касающиеся Таганрога. Также здесь размещаются комментарии к новостям на портале Taganrog.cf

Считаете ли вы необходимым наше участие в Сирийско-Азиатском конфликте?

Да, это было необходимо
17
22%
Да, это было необходимо, но только поддержкой с воздуха
25
32%
Да, мы должны полномасштабно участвовать
2
3%
Нет, мы бы обошлись и без этой войны
30
38%
Нет, мы должны вести только информационную войну
2
3%
Нет, мы союзники с ИГИЛом
1
1%
Другое
2
3%
 
Всего голосов: 79

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 45897
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Сирия

Сообщение Bothsman » 29 дек 2016, 07:51

Без закрылков самолет вообще не взлетит, шасси убирается сразу после взлета.
Что то тут не то, а СМИ начали в молчанку играть
0
Мне нравится! Больше не нравится

Vadim Grigoryevich
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 31 май 2008, 20:37

Re: Сирия

Сообщение Vadim Grigoryevich » 29 дек 2016, 08:06

fedor82 писал(а):Совершенно верно...
:-): Это я умную книжку полистал - "Практическая аэродинамика самолёта ТУ-154м"
http://planets.utsc.utoronto.ca/~pawel/ ... u_154m.pdf
Довольно интересно.

И, кстати, вчера в новостях проскочило, что возможно была неисправность механизма управления закрылками. Но в этой же книжке пишут, что на этом механизме тройное дублирование - три независимых гидравлических цилиндра, каждый из котрых приводится в действие так же от трёх независимых гидронасосов. И что бы закрылки(а также и предкрылки, и интерцепторы) "сломались", то для этого должны выйти из строя все эти три гидросистемы. А это очень маловероятно. Как мне думается.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 45897
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Сирия

Сообщение Bothsman » 29 дек 2016, 08:26

Вадим, я ж видео выложил, там все просто и нет гидравлики.
Винт и гайка, как на токарном станке
0
Мне нравится! Больше не нравится

Vadim Grigoryevich
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 31 май 2008, 20:37

Re: Сирия

Сообщение Vadim Grigoryevich » 29 дек 2016, 08:36

Bothsman писал(а):Без закрылков самолет вообще не взлетит...
Взлетит, только больше разбег нужен и скорость.
Например, для ТУ-154м, при полной массе 100 тонн, на закрылках выпущенных на 28° , скорость отрыва составляет 280 км/ч, разбег 1500 м.
При 15° - скорость 295 км/ч, разбег 1700 м.
А без закрылков - скорость отрыва 315 км/ч, дистанция разбега не указана.

Этот самолёт может взлететь даже при аварийном отключении одного из двигателей, во время разбега. Длина ВПП, в этом случае должна быть 2500 метров.
0
Мне нравится! Больше не нравится

fedor82
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:28

Re: Сирия

Сообщение fedor82 » 29 дек 2016, 08:55

Bothsman писал(а):...там все просто и нет гидравлики...
не так там просто
Рулевой привод предназначен для отклонения закрылков и предкрылков на самолете Ту-154 через механическую трансмиссию и является реверсивным электрогидравлическим усилительным механизмом вращательного типа. Для увеличения надежности работы гидравлические и электрические элемента привода зарезервированы и составляет два одновременно работающих канала, имеющих общую механическую часть - дифференциальный редуктор, суммирующий мощность двух каналов на выходной валу привода.

Гидравлическое питание каждого канала осуществляется от независимых гидросистем самолета, а электрическое питание - от независимых источников питания (всу). При отказе одного из каналов привода скорость вращения на выходном валу снижается в два раза при сохранении крутящего момента. При техническом обслуживании и отсутствии давления в гидросистемах самолета вращение выходного вала привода производится от ручного привода с помощью съемного приспособления...
СпойлерПоказать
Изображение
0
Мне нравится! Больше не нравится

Vadim Grigoryevich
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 31 май 2008, 20:37

Re: Сирия

Сообщение Vadim Grigoryevich » 29 дек 2016, 09:12

fedor82 писал(а):...не так там просто
Да. Вы правильно всё выложили. На счёт тройного дублирования здесь я погорячился. Это в какой-то другой системе.
Все системы этого самолёта имеют двойное, или тройное дублирование. Надёжный аппарат.

А вот видео взлёта ТУ-154:

На нём видно, что разбег идёт 42 секунды, а механизация убирается через 25 секунд после взлёта. На видео видно только предкрылки, но они убираются в последнюю очередь, сразу после того как спрячутся закрылки.
То есть, механизация крыла убирается через полминуты после взлёта. А сочинский самолёт продержался в воздухе 2 минуты. Выходит - закрылки не при чём?
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 45897
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Сирия

Сообщение Bothsman » 29 дек 2016, 09:40

Vadim Grigoryevich писал(а):А без закрылков - скорость отрыва 315 км/ч, дистанция разбега не указана.
Летчики забыли про закрылки
По данным «The Wall Street Journal», анализ информации двух бортовых самописцев самолёта показал, что при первой подготовке ко взлёту закрылки были выпущены, но потом, при проезде до площадки технического обслуживания, закрылки были убраны. При повторной подготовке ко взлёту, из-за опоздания пункты о закрылках в трёх контрольных листах были пропущены. В первый раз его перебил КВС, во второй, он был опущен из-за опоздания, а в третий раз, второй пилот машинально прочитал пункт о закрылках. А определённая неполадка оборудования привела к тому, что пилоты не получили автоматическое предупреждение о нелётной конфигурации самолёта.
Катастрофа MD-82 в Мадриде
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастроф ... _в_Мадриде
0
Мне нравится! Больше не нравится

Vadim Grigoryevich
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 31 май 2008, 20:37

Re: Сирия

Сообщение Vadim Grigoryevich » 29 дек 2016, 11:23

Bothsman писал(а):Летчики забыли про закрылки
Да ну... Без них самолёт так далеко не улетел бы. Как мне кажется.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 45897
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Сирия

Сообщение Bothsman » 29 дек 2016, 11:29

Vadim Grigoryevich писал(а):Да ну... Без них самолёт так далеко не улетел бы. Как мне кажется.
Так он в Мадриде никуда и не улетел, сразу упал
СпойлерПоказать

0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Сирия

Сообщение kortag » 29 дек 2016, 15:21

Vadim Grigoryevich писал(а):То есть, механизация крыла убирается через полминуты после взлёта. А сочинский самолёт продержался в воздухе 2 минуты. Выходит - закрылки не при чём?
Может просто показатель прочности? Он продержался в воздухе еще более минуты.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 45897
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Сирия

Сообщение Bothsman » 29 дек 2016, 15:27

Весь полет - 70 сек, седня сказали.
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Сирия

Сообщение kortag » 29 дек 2016, 15:39

Да, вот вам и новый год в Сирии. :-(
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
Bothsman
Долгожитель форума, Золотое перо
Долгожитель форума, Золотое перо
Сообщения: 45897
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:55

Re: Сирия

Сообщение Bothsman » 29 дек 2016, 15:45

ХорошИ партнеры, над своей территорией летать не разрешают.
Поэтому в самолет льют столько керосина что он потом падает
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Сирия

Сообщение kortag » 29 дек 2016, 15:51

В Таганроге будут разбирааться и искать причину падения.
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
bobcat
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 21:59

Re: Сирия

Сообщение bobcat » 29 дек 2016, 15:58

kortag писал(а):В Таганроге будут разбирааться и искать причину падения.
Вчера Дон-ТР уже опровергло эти заявления

https://youtu.be/rId0r8r5pHI?t=208
0
Мне нравится! Больше не нравится

kortag
Медаль "За Заслуги"
Медаль "За Заслуги"
Сообщения: 20211
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 15:19

Re: Сирия

Сообщение kortag » 29 дек 2016, 16:10

Да, каждый свое говорит. Я сегодня слышал, что будут. Может, там свой Кортаг ошибся.))
0
Мне нравится! Больше не нравится
Помните, что Ваше присутствие на форуме означает согласие со всеми правилами.

Аватара пользователя
bobcat
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 21:59

Re: Сирия

Сообщение bobcat » 29 дек 2016, 16:48

kortag писал(а):Да, каждый свое говорит. Я сегодня слышал, что будут. Может, там свой Кортаг ошибся.))
Наш АРЗ никогда не занимался Туполевскими изделиями, так что вряд ли.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
swarovsky
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 10:13
Откуда: Северный

Re: Сирия

Сообщение swarovsky » 29 дек 2016, 17:00

bobcat писал(а):Наш АРЗ никогда не занимался Туполевскими изделиями, так что вряд ли.

Ремонтировали какие то узлы Ту-142, но 154-м действительно не занимались.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Vadim Grigoryevich
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 31 май 2008, 20:37

Re: Сирия

Сообщение Vadim Grigoryevich » 29 дек 2016, 17:20

kortag писал(а):Может просто показатель прочности? Он продержался в воздухе еще более минуты.
Да. Самолёт хороший, надёжный.

Медуза пишет:
Прямо перед падением на борту Ту-154 отказала техника, и пилоты успели сообщить об этом. В Минобороны подтвердили: имеется запись, на которой командир экипажа сообщает о нештатной ситуации. Что именно сказал пилот, не уточняется. Так в ведомстве отреагировали на расшифровку «черного ящика», которую ранее опубликовал «Лайф». Издание утверждает, что получило сведения с речевого самописца. При этом в ведомстве пообещали расследовать, как именно эта запись попала к «Лайфу». В расшифровке есть две содержательных фразы: «Закрылки, сука!» и «Командир, мы падаем!»

Отказ закрылков сам по себе не мог привести к падению самолета. Как рассказали опрошенные «Коммерсантом» эксперты, такая ситуация отрабатывается на тренировках. По мнению специалистов, пилоты могли слишком сильно потянуть штурвал на себя, что привело к сваливанию и падению в море. Источник ТАСС рассказал, что перед катастрофой нос лайнера был сильно задран вверх, а потом он опрокинулся влево и упал в воду. В Минобороны отказались комментировать угол, под которым самолет упал в Черное море, но заметили, что, вылетев из Адлера, он не смог подняться выше 250 метров. Весь полет Ту-154 занял 70 секунд.

Полные результаты расшифровки появятся через месяц, но версию о взрыве на борту уже не рассматривают. Аудиозапись показала, что взрыва на борту не было, «но теракт — это же не только взрыв», рассказал начальник службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил РФ Сергей Байнетов. Министр транспорта Максим Соколов, возглавляющий правительственную комиссию, заметил, что версия теракта рассматривается, но не является приоритетной. По словам Байнетова, вначале у следствия было 15 версий, теперь их стало меньше «в два раза». Ожидается, что анализ двух «черных ящиков» и эксплуатационного самописца завершится в январе 2017 года, тогда же станут известны результаты опознания всех обнаруженных тел погибших.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Аватара пользователя
bobcat
Долгожитель форума
Долгожитель форума
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 21:59

Re: Сирия

Сообщение bobcat » 29 дек 2016, 21:00

Vadim Grigoryevich писал(а):Прямо перед падением на борту Ту-154 отказала техника, и пилоты успели сообщить об этом. В Минобороны подтвердили: имеется запись, на которой командир экипажа сообщает о нештатной ситуации. Что именно сказал пилот, не уточняется.
На любительском перехвате радиообмена в зоне аэропорта этого нет, диспетчеры и старта и зоны аэропорта просто пытаются вызвать борт. Возможно КВС в спешке не нажал кнопку и не вышел в эфир.
0
Мне нравится! Больше не нравится

Ответить